taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-07-26 05:41 pm

Что случилось с советской наукой

- спрашивает читатель. С выдающимися научными школами, Ландау, Капица, Вернадский, Зелинский?

Для начала измерения, надо откалибровать приборы.

Есть ровно одна наука, в которой СССР занимал лидирующие позиции (1 или 2 место в мире) - чистая (теоретическая) математика. Очень сильны были позиции СССР также и в теоретической физике; читатель, я полагаю, согласен, что одно явно влияло на другое: наличие прекрасной математической школы способствовало появлению и отработке новых идей в теорфизике, а заказ со стороны хорошо финансируемой физики поддерживал на плаву математику.

Экспериментальная и прикладная физика... тут можно долго спорить, был ли СССР в первой десятке или двадцатке, но факт - транзистор и лазер, перевернувшие жизнь людей в 20 веке в масштабе, равном масштабу пара и электричества - разработаны и внедрены не в СССР.

Не лучше обстоят дела в химии, геологии и т.д. - есть несколько специалистов мирового уровня (еще бы их не было в 250-миллионной стране со 100-процентной грамотностью), но нет науки как таковой, как единого массового коллективного процесса.

Особо важно для дальнейшего - катастрофический удар, нанесенный по советской биологии в 1940-1950-е и крайне медленный процесс восстановления разрушенного в 1960-1970-е. Особо важно, потому что на рубеже 20/21 веков биология (наряду с информатикой, тоже порушенной в СССР) перехватила "майку лидера" у физики в мировой науке.

Итак, выводы.

1. Советская наука и так не была такой уж продвинутой - если выйти за пределы поля пропаганды.

2. Точками роста, лидерскими направлениями в 21 веке стали две науки (биология и информатика), в которых СССР был не слаб. а катастрофически слаб, то есть, нет хороших традиций.

3. В то время как лидер 20 века - физика - решала простую, понятную и близкую Правительству задачу - разработку средств уничтожения врагов Державы и Власти, успехи биологии или информатики не несут очевидных выгод Правительству, и у него нет причин отрывать от своего пирога столь же жирные куски. как это делало советское.

4. Чисто арифметический фактор. Вообразим, что завтра появится шанс на разработку биотехнологии, способной убивать так же хорошо, как водородная бомба; может ли Правительство создать армию ученых, подобную той, что была в СССР (Ландау, Сахаров, Виноградов или Шафаревич были вершиной этой гигантской пирамиды)? Ответ - нет. Основание у этой пирамиды уже не в два раза (140 миллионов против 250), а как бы не в 5-7, ведь надо считать не все население, а только школьный возраст.

Советская модель подготовки научных кадров была беспощадной к людям и крайне малоэффективной, но действенной (в условиях громадного "призывного контингента"): пропустить через школу с ИЗБЫТОЧНЫМ преподаванием математики и физики много миллионов детей, при этом всякой фигне (искусству, языкам и т.п.) не учить; 70 процентов не выдержат и будут вышвырнуты в рабочий класс, причем с травмированной психикой; оставшиеся 30 уже годны для того, чтобы олимпиадами отобрать талантливых и поманить их возможностью совершенно другой, неколхозной жизни ("работа в помещении" как обозначение главной цели социальной динамики), из них такой же дрючкой выбрать 1 процент годных к высокой науке, их срочно обучить у оставшихся профессоров старой школы (а в 1930-е еще и у иммигрантов-коммунистов), остальных сделать инженерами (и плевать, что они плохие инженеры, зато избыточно обучены матфизике). Да, и конечно, граница на замке, никаких иностранных языков.

Но только теперь у нас не под 10 миллионов выпускников, а менее миллиона. И это не сработает. К счастью.

А наука - наука есть. Даже не такая, какая должна быть в стране на 30 месте в экономическом рейтинге, а, пожалуй, гораздо лучше - на уровне 6-8 места в рейтингах. Даже несмотря на Правительство, академию и МГУ. Только эта наука никогда уже не будет "лучшей в мире", но зато - она будет частью мировой. Она будет - это главное.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 06:38 am (UTC)(link)
> 70 процентов не выдержат и будут вышвырнуты в рабочий
> класс, причем с травмированной психикой.

Я бы сказал, что травмированная психика была, скорее, у лучших учеников. Детям не впервой сталкиваться с тем, что их грузят всякой бессмысленной с их точки зрения фигней. В классических гимназиях, вот, древними языками грузили. А в религиозных школах еще и богословием. И каждый раз дети успешно справлялись с задачей отсидеть в школе положенный срок, не вывихнув себе мозги.

А вот если тебе эта самая бессмысленная фигня, которой злые педагоги мучают других, и которую все нормальные люди презирают, нравится и интересна - натурально становишься изгоем.

Ну или так: в 50-е и начало 60-х - да, тогда действительно двоечники могли чувствовать свою неполноценность, потому что образование было единственным путем к более-менее комфортной жизни, и это даже дети понимали. Но в 70-е и 80-е рабочим стали платить больше, престижность образования резко уменьшилось, и теперь уже ботаники оказались неполноценными.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-07-27 07:12 am (UTC)(link)
Вот не согласен я с "в 70-е и 80-е рабочим стали платить больше, престижность образования резко уменьшилось, и теперь уже ботаники оказались неполноценными."

http://andreype.livejournal.com/62495.html

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 08:47 am (UTC)(link)
Для того, чтобы заставить детей пойти против своей природы и зубрить пять аксиом Евклида вместо того, чтобы играть в футбол, нужно нечто большее, чем 200 рублей вместо 150. Нужно весомое и зримое различие. Выбраться из колхоза, уехать в город, и не на фабрику, а в начальники. А в том же цеху, но 200 вместо 150 - ну какая разница? Да есть и рабочие профессии высокооплачиваемые. Может быть в вашем цеху таких не было, но вообще были.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-07-28 08:54 am (UTC)(link)
Ну вот в нашем цеху были слесаря-монтажники, сварщики, инструментальщики 6 разряда. Т.е. люди, за которыми отделы кадров бегали и в попу дули. Но получали они хоть чуть-чуть, но меньше меня. Да, были ребочие профессии, где получали больше моего, но это был штучный товар, с десятилетним (минимум) опытом, ну и не с "ПТУ и все" за плечами. Да, и 50 рублей в месяц в советское время это существенно.
При этом я, поскольку учился в политехе, что не считалось престижным, ни в школе не упирался, ни в ВУЗе. И 5 аксиом не знал ни тогда, ни сейчас )

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-28 04:57 pm (UTC)(link)
50 рублей существенно для взрослого. А для ребенка то, что будет через год - вообще другая жизнь. Что, однако, не означает, что ребенок вообще не может готовиться к отдаленному будущем. Может, если различные варианты этого будущего очень сильно отличаются. Ну, скажем, стать колхозником или космонавтом. А мастером цеха или сварщиком - нет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2017-07-29 06:52 am (UTC)(link)
Ну, я в школе вообще хотел стать биологом, а родители советовали на филфак. Но "но швейный техникум выбил из нее эту дурь" (с) и пошел я в политех, по совету директриссы школы. Кто бы мне даже в 10ом сказал, что я буду учиться по специальности "технология основного органического и нефтехимического синтеза" - не поверил бы.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 07:36 am (UTC)(link)
Не согласна совершенно. Если тебя с малолетства гнобят, орут, обзывают, показывают твою ничтожность, тебе и твоим родителям, которые тебя ещё и выпороть могут, унижают, брезнливо демонстрируя, что держат тебя и твои липовые тройки натягивают из милости, да и держат в душном помещении запертым по 6 часов,вычеркнутых из жизни, когда ты не понимаешь вообще ничего и ничего нового не узнаешь, да и твоя будущая профессия, вопреки лицемерным лозуннам о почетности рабочего класса, рассматривается как"у кого мозгов нет, идут в ПТУ", то да, со временем ты станешь не только двоечником, но и хулиганом, и сформирешь собственную среду с альтернативными ценностями, где зубрмл будут презирать и даже бить, а цениться будет другое. Но на твоё отношение к труду, если даже плевать на тебя,а чисто меркантильно,это положительно не отразится, сколько бы тебе ни платили.
И да, согласна с Молотом.
Edited 2017-07-27 08:48 (UTC)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 08:55 am (UTC)(link)
Ну что они могут сделать? Ну, наорать. Ну и пусть орут, пусть мучаются от бессильной ярости. Да, родители могут выпороть, если они разделяют мнение учителей насчет важности образования. Но с какой стати им разделять, если они сами в прошлом были такими же, как дети?

Согласна с Молотом насчет чего? Насчет того, что есть много молодых людей, которые идут в рабочие сознательно, а не как неудачники? Я тоже согласен. Но и в мое время, то есть, когда я школу заканчивал, такие были. Не все, но где-то процентов 20.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 09:43 am (UTC)(link)
Ты как с другой планеты. Семилетний ребёнок сопливый и взрослый представитель государства, действительно, чего нервничать-то. По той де причине и родители, наверно, так себя вели.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 10:25 am (UTC)(link)
Я тебе уже писал когда-то, что мне учительниц с самого начала, то есть с первого класса было ужасно жалко. Пожилые, несчастные, умученные тетки. Точнее, не все пожилые, были и молодые, но даже те, которые молодые, все равно какие-то затурканные.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 10:30 am (UTC)(link)
???
А мне детей было жалко. И чем собственно умученные они так? Больше, чем уборщица в магазе?

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 10:37 am (UTC)(link)
Ну не знаю... Выглядели они так. Наверное, тем, что выполняли работу, которая им очень не нравилась. А еще тем, что дети над ними все время зло подшучивали. Нет, не больше чем уборщица. Уборщиц мне тоже было жалко.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 10:40 am (UTC)(link)
Ну по крайней мере, в отличие от детей, они эту работу сами себе выбрали.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 12:37 pm (UTC)(link)
Может они и заслуживают за это осуждения, но я здесь писал о том, что они были слишком жалкими, чтобы внушать страх или авторитет.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 03:14 pm (UTC)(link)
Ну значит было по-разному. Возможно, в интеллигентных или просто более благополучных семьях было не так. У нас учителя в младших классах очень боялись. Да вот те самые отморозки, которые к восьмому классу эту тетку на хуй посылали, они особенно. И плакали и рыдали и униженно просили и у матери у подруги сынок пришёл домой со школы и порошка стирального нажрался в четвёртом классе. Ты прикинь как должно быть херово и как охота сдохнуть, чтоб стиральный порошок жрать и не ложечку а почти пачку. В 11 лет. Да в 17 лет он уже кого-то порезал на улице сам. Но в 11 после воспитательной беседы с тетенькой педагогом за плохую учёбу жрал порошок.
Edited 2017-07-27 15:15 (UTC)

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 03:54 pm (UTC)(link)
У нас разные семьи были, и интеллигентные, и нет. У многих родители работали на КМЗ, это где фотоаппараты "Зенит" делали. Еще были всякие продавцы, грузчики, шоферы. Но не помню ни одного случая, чтобы кто-нибудь из двоечников переживал из-за учебы. Переживали те, кому очень нужна была пятерка, а получал четверку или тройку внезапно. Но кто забил на учебу, тот забил, по-моему, с самого начала.

Может это такая околостоличная специфика. У нас не было таких родителей, которые хотели, чтобы дети "выбились в люди". Кто жил в 10 километрах от Москвы, тот уже был в какой-то степени привилегированным, будь он хоть грузчиком.

А может дело в том, что у нас была "плохая" школа при том, что рядом были "хорошие". То есть у нас учились в одном из двух случаев: 1) родители уверены, что ребенок будет хорошо учиться, не смотря на все препятствия; 2) родителям наплевать как он будет учиться.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 04:00 pm (UTC)(link)
Я тебе ещё раз об'ясняю. Это не в тех семьях, где хотели пятерку. Это не в тех семьях, где хотели выбмться в люди. Это где зависели и опасались начальства. Учитель был начальством. В младших классах точно. Сейчас этого нет. Тогда было.
И наша школа была не просто плохой, а на первом месте в районе по подростковой преступности.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 03:32 pm (UTC)(link)
Ты просто не врубаешься, как это устроено. Вот почитай, я недавно читала статью о крестьянском менталитете. Дико как раз сусально комплиментарную. Так вот от детей там как раз не ждали успехов в образовании, наоборот, скорей. Но если учитель жаловался (а двойка это была как бы жалоба), то детей лупили, просто потому что это учитель, государственный человек.
Я вот спрашиваю мать, чего та тётка, которой наша училка в рожу тетрадь её ребёнка швырнула, не пошла жаловаться. Или сама не швырнула обратно. А она грмт- да это не прикинуть просто вообще. Или вот у мужа родаки вообще с деревни, и никакой ценности образования не стремились, и у них самих их его четыре класса. Но его лупили, и мать к училке этой бегала как не нормальная. Потому что это как бы представитель государства, просто по статусу, начальник, гос. человек, чиновник. Как бы он мало ни получал.
А сейчас не так, да. Сейчас могут вполне спокойно и даже свысока смотреть, оценивающе. И те училки, которые плачутся за снижение роли, потерю уважения и статуса и прочего воспитательного авторитета, которые никакой зарплатой не восполнишь, тоскуют, понимают они это или нет сами, именно за это, за власть над людьми.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 03:58 pm (UTC)(link)
Нет, про крестьянский менталитет, это я понимаю. Только я думал, что осталось далеко в прошлом, вот те самые 50-е и начало 60-х. А в 70-х учитель - уже не "государственный человек", а лох, который не смог найти лучшей работы.
olga_smir: (Default)

[personal profile] olga_smir 2017-07-27 04:01 pm (UTC)(link)
Да нет конечно.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2017-07-27 04:26 pm (UTC)(link)
Ну все равно это околостоличная специфика, хоть и в другом смысле. У нас все эти патриархальные нравы исчезли раньше, бо народ хитрый и ушлый.

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-07-27 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2017-07-27 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] olga_smir - 2017-07-27 17:02 (UTC) - Expand

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-07-27 09:21 am (UTC)(link)
"Армия умных, трезвых и хорошо зарабатывающих электриков, сантехников и слесарей"

С этим согласна?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2017-07-27 09:45 am (UTC)(link)
Там есть один тонкий момент - в пролетариатосраче мне напомнили бы, что это "обслуга", а "настоящие" сиречь промышленные пролетарии сейчас в довольно специфическом положении.