taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2017-08-27 07:27 pm

Откуда в Израиле вата?

https://site.ua/anton.vasilenko/9186-otkuda-v-izraile-vata/

Хорошая статья, но. Помещаю свой коммент в ФБ Вадима Фульмахта:
очень информативный текст, но опровергающий главный тезис автора - что благожелательный к России нейтралитет израильского официала свазан с боязнью раскола электората: он опровергается явным (в 1,5-2 раза) перевесом проукраинских "русских". На самом деле это продолжение той самой политики, в ходе которой Израиль в нарушение всех мыслимых санкций сотрудничал с ЮАР: ставка на сильного. На того, что (часто ошибочно) кажется сильнее. Россия - ценный партнер, а Украина нет. А принципы - это гойское слово.

[personal profile] evgeny_smirnov 2017-08-30 09:18 pm (UTC)(link)
Благодарю за Ваш комментарий, Вашу точку зрения я понял. Однако, к сожалению, я не являюсь экспертом в области БПЛА, поэтому проверить (согласиться или опровергнуть) Ваши утверждения о том, что "Предположительно некоторая передача происходила и при поставках в Индию ДРЛО А-50 с израильскими радарами", "похожий на оффсет заказ спутниковой платформы для Amos-5 в НПО Решетнева", "Последнее практически означает, что заказчику были хотя бы отчасти раскрыты принципы помехоустойчивой связи" я никак не могу. Если вдруг у вас есть какая-то ссылка на серьёзное расследование в этой области, я был бы рад ознакомится.

В свою очередь, хотел лишь отметить, что во время недавнего визита премьер-министра Гройсмана в Израиль ни о чём подобном в официальных заявлениях не упоминалось. Вот официальный отчёт на сайте Кабинета Министров Украины: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=249974062

В нём Гройсман говорит, что «В понедельник – вторник я посещаю с правительственной делегацией Израиль. У нас есть ряд важных вопросов, которые мы должны согласовать. Я считаю, что поездка будет достаточно результативной с точки зрения двусторонних соглашений»,

«Самое главное, я хочу поставить вопрос, чтобы мы в этом году утвердили уже окончательно Соглашение о зоне свободной торговли. У нас огромный потенциал по нашей двусторонней торговли – это развитие национальной экономики, непосредственно производства в Украине. Поэтому этот визит – важный»

Есть также и список подписанных соглашений.
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=249978430

Таким образом мы видим, что отношения между Израилем и Украиной активно развиваются. Я не нашёл на официальном сайте КМУ упоминаний об описанных Вами проблемах (может быть я плохо искал - буду благодарен если пришлёте ссылку).

Итак, если премьер-министра Украины не беспокоит данный вопрос, а Вам кажется, что идёт какая-то подковёрная поставка вооружений, то, извините, я вынужден больше доверять премьеру Гройсману, а не юзеру void_am.
Edited 2017-08-30 21:21 (UTC)

[personal profile] evgeny_smirrnov 2017-08-30 10:28 pm (UTC)(link)
Ох... я не очевидный сотрудник Министерства Объяснений, а ваш бывший ученик, выпуск 13 лет назад; я по-моему как-то про это уже Вам говорил. Если Вы не верите, я могу Вам в личку со своего фейсбука в ваш написать своё настоящее имя-фамилию. В настоящий момент моя должность - постдок (при чём даже и не в Израиле, как вы видите по моему айпи), я занимаюсь математикой.

Пруф, как я его пониманию - это конкретная ссылка на какой-то факт. То, что ответил юзер войд_ам - это набор некоторых утверждений, не снабжённых ссылками. Есть утверждение "Предположительно некоторая передача происходила и при поставках в Индию ДРЛО А-50 с израильскими радарами". Хорошо. Тут же возникают вопросы: Кто высказал такое предположение? На каких основаниях? Какие доводы противоположный стороны? Где здесь пруф?

Я вижу, что официальные лица Украины таких претензий не предъявляли. Напротив, они всячески хвалили Украинско-Израильское сотрудничетво, пруфы вверху. Они предъявляли другие претензии: почему Израиль не признаёт Голодомор. Про БПЛА они ничего не упоминали. Возможно, они говорили про БПЛА в другом месте, но я ссылок и пруфов не нашёл.
void_am: кот Шредингера (Default)

[personal profile] void_am 2017-08-31 02:45 am (UTC)(link)
Ага-ага, благодарю.

Остался еще один небольшой вопрос.
Надеюсь, вы подтвердите ваш корневой комментарий официальными документами правительства Израиля, или же мне нужно обратиться в посольство с заявлением о мошенничестве?

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2017-08-31 05:59 am (UTC)(link)
Забавно. Мне казалось, что информация о поставках израильских БПЛА, а равно о производстве в РФ по израильскимм технологиям общеизвестна, иными словами, все, хоть как-то интересующиеся, слышали об этом. Опять же, метод поиска "выделить мышью несколько слов, потом нажать на меню "search with google"правой кнопкой" не слишком сложен и тоже общеизвестен. Гугль приносит ссылки на русском моментально (поиск информации на уровне информации из комментария - 1 секунда). Включая ссылки на американское вето на некоторые сделки.

Это так, реплика в сторону.