Откуда в Израиле вата?

[taki_net]

https://site.ua/anton.vasilenko/9186-otkuda-v-izraile-vata/

Хорошая статья, но. Помещаю свой коммент в ФБ Вадима Фульмахта:
очень информативный текст, но опровергающий главный тезис автора - что благожелательный к России нейтралитет израильского официала свазан с боязнью раскола электората: он опровергается явным (в 1,5-2 раза) перевесом проукраинских "русских". На самом деле это продолжение той самой политики, в ходе которой Израиль в нарушение всех мыслимых санкций сотрудничал с ЮАР: ставка на сильного. На того, что (часто ошибочно) кажется сильнее. Россия - ценный партнер, а Украина нет. А принципы - это гойское слово.

Comments

[jozhin.livejournal.com]

Ну как с нулевым опытом?

Были две интифады, я обе видел, вторую - целиком.
Помню, еду в автобусе с работы, в сумке лаптоп, тогда они еще были дорогие и увесистые. Заходит в автобус мужчина очень восточной внешности с огромным баулом и бородой лопатой. Ламберсексуалов тогда не было, а вот стереотипы про арабов были. Я машинально прикрыл самое дорогое лаптопом, потом понял, что не поможет, потом мужчина заговорил по-русски с кавказским акцентом.
Боялись тогда и довольно сильно. Собственно, сильный перекос вправо у "русских" вроде бы пошел после второй интифады. Там же как было - после первой интифады израильтяне пошли на Мадрид и Осло; потом пришел наш нынешний ПМ и включил динамо в переговорах, потом после визита Шарона на Храмовуй гору началась вторая интифада - и в итоге вывели поселения из Газы в одностороннем порядке.
А у соотечественников логика другая. После переговоров в Осло началась вторая интифада, потому как арабы почувствовали запах победы. Потом хз почему закончилась. Т.е. они бы рады сказать, что арабам показали кузькину мать и потому закончилась, но пока еще до этого дна не дошли.

Но царей на кишках попов у нас не вешали, это правда.

[void_am]

Говоря об удавке для царя, я не имел в виду арабов (у них с этим довольно сносно), я говорил именно о евреях. Вы почему-то все время - даже говоря об израильских трампистах - ожидаете неприятностей в отношениях с арабами. Это противоречит идее моего комментария. Я полагаю, что это не случайно, и еврейская культура принципиально не готова к случаям, когда меньшинство действует вопреки интересам большинства.

Со времен Иосифа Флавия израильская общность существует, в основном, в форме диаспоры. Община безоговорочно верит своему лидеру - иначе будет уничтожена враждебными силами вне ее. У лидера очень мало оснований действовать вопреки интересам общины - вне ее с высокой вероятностью будет уничтожен и он сам. Симбиотичны взаимоотношения и у рядовых членов общин. Страх распада симбиоза позволил появиться высокому, но ненаказуемому уровню мелкой повседневной внутриобщенной агрессии. Более серьезные формы агрессии - например, политические убийства - табуированы и заметно нервируют общину. (Феерично было читать угрозы болтунов исключить пани Олбрайт из евреев.)
Эта идиллия уже нарушалась - как подсказывают ниже, юденраты трубили "Зачем нам ссориться с Пу Гитлером?", капо загнали миллионы сородичей в газовые камеры - но "ситуация Флавия", обыденная практически для всех европейских народов, обдумана не была, царила лишь вера "это снова не повторится". Опыты показывают, что даже интернетные израильские любители коллективной ответственности чужих народов боятся задеть своих подонков. В обсуждениях не призывают вздернуть на кипарисах героев громких (и частых) коррупционных скандалов.

А вот верхушка в агрессию против своих играет безнаказанно: внешней опасности - видимой в пределах кончика носа, не купируемой США и требующей "военной коммунизации" самой верхушки - нет. Сами же низы не сопротивляются, даже подыгрывают в борьбе всех против всех. Заплатить за лесные пожары из общего кармана, а не страховщиков? Пожалуйста! Поддержать рост цен на жилье отрядами полиции? Для патриотично настроенных бизнесменов ничего не жалко! Закрутить гайки раша-стайл? Стада добоебов-избирателей откормлены лучшим победобесием, без пирл-харборов и 41-х годов!

Интересно, что (как и израильтяне сейчас) даже россияне с нехилой историей унижения до конца 2014-го по-юберменшски не верили, что пойдут под нож, полагая предупреждения русофобскими кликушествами. Видимо, верхушке тоже надо время для победы жадности над страхами, выработки новых способов наживы, тренировки анестезии электоратов. А потом все воплощается сравнительно быстро.

[jozhin.livejournal.com]

Неслучайно, но причина другая.
Евреи на ура используют друг друга. Совсем недавно в ФБ обсуждалась прекрасная история еврейских сутенеров в Латинской Америке, в Аргентине вроде бы в основном. Везли девушек из местечек, продавали в бордели; в местечках рассказывали про женихов/хорошую работу. Довольно много привезли. Вроде бы в конце концов им пришлось организовать себе отдельную синагогу, поскольку остальная община все же решила, что пацаны зарвались.
Истории про еврейских революционеров, то ли планировавших, то ли осуществивших провокации погромов (закидать гранатами крестный ход емнип), я читал то ли у Алданова, то ли у Гейфман, книг под рукой нет.
Ну и вообще, здесь шутят, что если бы не арабы, Израиль бы давно развалился - настолько он неоднороден этнически и настолько напряженные отношения между общинами. Сефарды когда-то протестовали очень бурно. И Ликуд (наши правоцентристы, правее них совсем талибан) возник во многом на этом; и голосуют многие за Ликуд до сих пор из-за общинных обид. Но мне до недавнего времни казалось, что все же процесс идет с затуханием, перемешивается народ (если смотреть по количеству родственников, то я сам формально в сефардской семье).

Насчет вздернуть коррупционеров. Здесь все же такой кровожадности нет. Пожалуй, даже по отношению к арабам. Т.е. рассказы о злоупотреблениях против пленных арабов, которые я слышал в военной тюрьме, существенно мягче рассказов о дедовщине. И там и там рассказывали гопники, естественно.
А вот посадить -да; ну и сажают, чего уж там. Может и нашего карлсона (Нетаниягу) приземлят наконец.

[void_am]

То есть внутренней агрессии так много, что альтернативой терпению остается сказать лишь "господь, жги! здесь не исправить ничего!"? Тогда тем более должны появляться люди, делающие общественно недопустимое, и должна существовать память, как в таких случаях поступать. Но, похоже, вы просто не согласны/не определились с предложенной кочкой зрения.
А случай "Особый господь для особых господ" роскошный, нет слов.

Я понимаю, что вы хотите сказать об отсутствии/малости агрессии к беззащитным. Но тюремщики служили в армии лет на 10 раньше вас - значит, уровень жестокости к новобранцам стал больше. И солдаты понесут его дальше - в тюрьмы, в полицию, в школы.
Насколько я знаю, в израильской армии при всех закидонах жестокость не приветствовалась, потому как в бою ведет к излишне высоким потерям. Советский солдат даже со несильной (без смертей) дедовщиной давил грузовиком арестованных в Чернокозово, разносил в руины федеральные города и стрелял по своему парламенту. Чиновники, отправлявшие людей в Аушвиц и Бухенвальд, готовили своему народу Рагнарек (из милосердия!).
Так что нехорошая тенденция есть (и заметна по обращению с подозреваемыми/арестованными/пленными). Видна в массах - в верхах, привычных к каждодневным "ударам по своим", все намного хуже.

[jozhin.livejournal.com]

Нет, агрессия в адрес беззащитных здесь вполне есть, и дела с ней обстоят, скорее всего, хуже, чем в Западной Европе. Я хочу сказать, что физической агрессии здесь в целом много меньше.
Приятель как-то провел опрос среди знакомых ему аборигенов - кто из них дрался в возрасте после нчальной школы. Выяснилось, что никто. При том, что народ служил в боевых частях. Да что там, знакомые из местного элитного спецназа не дрались. Ну не принято.

Насчет армии вы правы, мне кажется, что и агрессию между солдатами в армии, и чрезмерную агрессию в адрес врагов, здесь давят сознательно сверху, поскольку это влияет на боеспосбность. Недавно был показательны случай с убийством беспомощного террориста солдатом. Убийство засняли на камеру, солдат получил в итоге срок. Кстати, население раскололось, часть считала солдата героем; среди русскоязычных эта часть - процентов 90-95. ВОенные же в большиснтве были за наказание. Нехитрая идея, что солдатам нельзя быть палачами отнюдь не из гуманизма, до многих не доходит.

Что касается Рагнарёка для своих. Не думаю, что это возможно здесь, "настоящих буйных" мало. Т.е. наверху психопаты есть, наша система их не очень фильтрует. А внизу народ тупит и ведется на пропаганду. Но помирать за вождя нации не станут, если поймут, что выбор именно так стоит. И за могилы пароотцов не станут, кроме ничтожной кучки совсем уже отморозков.

[void_am]

Я имел в виду именно физическую агрессию.

А теперь скажу несколько не слишком приятных фраз.
Рагнарека в Израиле, конечно, не будет - нет населения, готового воевать с вождем до победного конца, лишь бы не повторились "лихие 1920-е", и готового доверчиво пойти за ним даже в Валгаллу. Ведь граждане Израиля, как правило - хитрожопые сибариты да скоты. Да от них Рагнарек никто и не требует - их просто обнесут.
Украина, например, в 2010-м году была небогатой, но весьма сносной для проживания страной. Но так случилось, что на выборах пришлось выбирать из двух зол, и неглупые, в общем, люди махнули рукой - мол, на следующих выборах можно будет переголосовать. А не успели: за какие-то три с половиной года(!) остатки госсобственности были "куплены", многие предприятия пошли на металлолом, контролируемые нужными людьми моно- и олигополии взвинтили цены... Контролировавшая этот процесс русня уже тогда получала ласковый эпитет "сраная". Закончилось это тем, что казначейские счета и валютные запасы всего государства за какой-то месяц (последний месяц) были расхищены напрочь - и это не считая многомесячных долгов по платежам и срочно взятым кредитам. Это очень грустная и печальная история, подробности которой вас вряд ли заинтересуют. Главное то, что целую страну можно обокрасть за какой-то час - и люди, привыкшие ей распоряжаться полновластно, это обязательно сделают.

В Израиле же сложились основные предпосылки для такой операции: правящая партия, готовая ради продолжения банкета пилить госбюджет со спонсорами и голодными коалициантами; избиратели с бо-бо в голове и нулевой способностью умирать на асфальте ради отстаивания своих прав; органы власти, практически полностью контролируемые правящей партией. Я бы на последнем сделал ударение, так как довольно часто поминают большое количество независимых умных ___ чиновников. Увы, они все подчиненные, а жрать говно по указке начальства в Израиле умеют неплохо, особенно за доплату. Но обычно "умники" просто приходят в ступор, не в силах осознать невероятное происходящее - как во время Холокоста.

Конечно, процесс потрошения бюджетов охуевшими мразями в Израиле не будет таким стремительным, как в Украине (хотя напоследок тоже могут хлопнуть дверью, банковская система в их же руках). В У. все-таки уже был сложившийся тип колониального мародера с наработанными бизнес-схемами и, нередко, с российским паспортом - а в И. дезориентирующий простор для импровизаций.
Но "потрошение бюджетов и схлопывание экономики" будет идти наверняка быстрее, чем в соседней Турции. Там промышленность немобильная (более тяжелая/энергоемкая, и практически единственная "третьемировая" промплощадка ЕС), есть сырьевые ресурсы, плюс немалые внутренние резервы упадка потребления (ВНП ППС >номинал*2). В И. внутренних резервов нет (ВНП ППС=номинал), сырьевых источников, вкратце, тем более, а экспорт происходит на грани конкурентоспособности. Поэтому в И. попытки вручную порулить деньгами в интересах друзей приведут к мультипликативному проседанию экономики, ударив, в первую очередь, по населению.

Я бы рад был ошибаться, но пока факты выглядят грустненько.

[jozhin.livejournal.com]

А, если об этом Рагнарёке, то он, похоже, в процессе.
У нас пузырь на рынке недвижимости уже около 10 лет надувают. Причем разрешения на строительство выдаются государством, их количество отстает от прироста населения. Ставка по ипотеке понижена. Процент плавающий. Есть такой нобелевский лауреат по экономике - Шиллер; он израильский рынок недвижимости приводит как очень наглядный пример пузыря. По факту образованная молодежь (ну условно молодежь) разбегается. Среди знакомых основная проблема - цены на жилье/аренду, северный ТА постепенно к Манхэттену приближается, в отличие от зарплат.
Ну и с остальным похоже воруют все, что к полу не приколочено. У правых коррупция - одна из главных скреп.

[void_am]

> очень наглядный пример пузыря

Хех, тут американский учоный неправ: пузырь, который все время надувается (раза в два дольше американского) и никак не лопнет - правильно называть не пузырем, а уголовным делом. Все-таки это великое дело - называть вещи своими именами: "сегодня я вложился в уголовное дело", "какие риски и прибыли уголовное дело принесет в следующем месяце?". Родственница моим майданным определениям не верила, нахваталась госзаказов - а оплачивались они уже при курсе 10 и 12 вместо 8.
В принципе, для вас как строителя важно не само лопание "пузыря", а что будет после него. Ведь из-за непотизма он "лопнет"(сдуется) вместе с остальной израильской экономикой - с пропаданием платежеспособных покупателей, возможным отъездом части населения и неспособностью оставшихся оплачивать даже существующие цены (а они вырастут).

Но недвига - это фигня, это "праздник, который всегда с тобой". Я смотрю (периодически сравнивая с польскими и украинскими), что уже начинаются игры с ценами на еду. Вода - очень обещающее поле работы с сельским хозяйством: не надо ходить с наганами изымать излишки продуктов ликвидности, достаточно перекрывать вентиль (уже делают). Учащаются сильные колебания курса - такая помощь "лучшим людям города" сильно бьет по импортозависимой промышленности, ухудшая общий платежный баланс, конкурентоспособность и провоцируя рост цен. Наверняка запустят руку и в ЗВР: большая часть там, конечно, в американских гособлигациях, а остатки наверняка шли в бумаги лучших людей - но ведь ничего не мешает сегодня прикупить их еще из объявленных вчера неприкосновенными резервов? А это снова внезапные шустрые валютные качели с проекцией на цены (в т.ч. стройматериалов).

> У правых коррупция - одна из главных скреп

Ну, бог же посылает - грех не брать.