Откуда в Израиле вата?

[taki_net]

https://site.ua/anton.vasilenko/9186-otkuda-v-izraile-vata/

Хорошая статья, но. Помещаю свой коммент в ФБ Вадима Фульмахта:
очень информативный текст, но опровергающий главный тезис автора - что благожелательный к России нейтралитет израильского официала свазан с боязнью раскола электората: он опровергается явным (в 1,5-2 раза) перевесом проукраинских "русских". На самом деле это продолжение той самой политики, в ходе которой Израиль в нарушение всех мыслимых санкций сотрудничал с ЮАР: ставка на сильного. На того, что (часто ошибочно) кажется сильнее. Россия - ценный партнер, а Украина нет. А принципы - это гойское слово.

Comments

[evgeny_smirnov]

По-моему, Ваш вопрос следует разделить на две части.

Если под вопросом "Откуда берётся вата" имеется в виду, почему в Израиле есть далеко не нулевой процент людей, любящих Путина и Русский мир, то ответ очень простой. Эта вата берётся из бывшего СССР, её доля среди всех русскоязычных эмигрантов будет примерно такой же в Германии, Канаде, США, Австралии, и т.д. (про США, кстати, мне кажется, что даже больше). Люди тоскуют по России, смотрят Киселёва, ну и вперёд. Очень сомневаюсь (по крайней мере нужны веские доказательства), что в Израиле процент ватников больше.

Если же имеется в виду, почему Нетаньяху часто встречается с Путиным и не ругает его за Крым (в отличии, от, скажем, Меркель, Макрона и.т.д.), то и здесь ответ очень простой. Израиль сталкивается с вызовами, отличными от тех с которыми сталкиваются большинство стран. Только вчера аятолла Хаменеи призывал к полному уничтожению Израиля. Несколько недель назад Хасан Насралла (глава Хезболлы) грозился атаковать ядерный реактор в Негеве и хранилища аммиака в Хайфе. В силу того, что на вооружении Хезболлы находятся порядка 80 тысяч ракет, эти угрозы более чем реальны. Ясно, что если мы говорим о Франции или о Германии, или о подавляющем большинстве стран мира, то уже больше 25 лет как минимум (считая с развала СССР) такие опасности им не грозят.

Поэтому (и здесь я думаю, вы согласитесь со мной) задача номер 1 для Израиля - это выживание. Локальная цель - не дать Ирану закрепиться в Сирии и препятствовать усилению Хезболлы. Поскольку Путин сейчас очень активно действует в Сирии, то ссорится с ним Израилю было бы совершенно безумно. Когда (если) в Иране вновь придут к власти люди, не ставящие своей главной целью уничтожение "сионистского режима", когда Насралла будет сидеть в Гааге, тогда безусловно Израиль должен будет занять другую позицию по Крыму. Пока увы...

[taki_net]

Именно эту логику я и имею в виду, да. И эту "этику".

[taki_net]

Именно эту логику я и имею в виду, да. И эту "этику".

[bljakhin_mukher]

Тут ведь вот какая штука: РФ эту политику (имея "дружественные" отношения с Израилем, активно поддерживать Хезбаллу и Хамас) ведет довольно давно, при Путине она только усилилась. Плюс внедрение своих агентов в политическую верхушку и СМИ (это тоже началось отнюдь не вчера). При этом Израиль становится сговорчивым, при необходимости вплоть до полного поглощения. Что мы и наблюдаем начиная с 2008 года как минимум (российский захват части Грузии). Израиль все это, к сожалению, хавает как раз под лозунгом "зачем нам ссориться с Путиным?". Можно, конечно, подождать пока в Иране придут к власти хорошие парни, но боюсь, что при такой замечательной политике Израиль будет под )(уйловой эрэфией, на манер нынешней Армении, то есть почти полностью, гораздо раньше.

[scholar_vit]

Мне кажется, что многих (русскоязычных) в Израиле такая перспектива ("на манер нынешней Армении") не только не пугает, но кажется вполне завидной.

[evgeny_smirnov]

Есть и другая возможность: подождать, пока в России к власти придут хорошие парни. :-)

[taki_net]

Короче, по вашему мнению, Израиль обречен на дружбу и военно-техническое сотрудничество в мерзавцами типа ЮАР или Путина и предательство поверивших ему друзей (Грузии).

Ваше мнение понятно.

[evgeny_smirnov]

Нет, ваше утверждение неверно. Моё мнение не такое. Израиль сотрудничает со многими странами мира - как более развитыми и цивилизованными (США, Канада, Великобритания), так и с менее цивилизованными (Россия).

Давайте попробуем отвлечься на секунду от Израиля и рассмотрим, например, Великобританию (или любую другую страну Западной Европы). Все они активно сотрудничают с Саудовской Аравией, Катаром, в своё время с Каддафи. Неужели с Вашей точки зрения Путин хуже Каддафи? Почему с Саудовской Аравией сотрудничать не зазорно, а с Путиным зазорно? Я не очень понимаю эту логику.

[void_am]

> Поскольку Путин сейчас очень активно действует в Сирии, то ссорится с ним Израилю было бы совершенно безумно

Доброго времени суток!
Почему с Путиным, передававшим Ирану технологии военного авиастроения, ЗРК, РЛС, тактических твердотопливных, крылатых, баллистических ракет, ядерного производства - ссориться безумно, а ссориться с Украиной путем передачи Путину (а дальнейшим и Ирану) технологий БПЛА, связи, электроники - не безумно?
Заранее благодарен за ответ.

[evgeny_smirnov]

Насколько мне известно, Израиль не передаёт Путину технологии БПЛА, связи, электроники, но, возможно, я недостаточно в курсе. Приведите, пожалуйста, конкретные примеры и мы в них попробуем разобраться. Пока же Ваш вопрос напоминает известную фразу "Вы уже перестали пить коньяк по утрам".

[void_am]

БПЛА Searcher собирается на УЗГА под маркой Форпост - с частичной локализацией и измененными под требования требования заказчика системами связи. Последнее практически означает, что заказчику были хотя бы отчасти раскрыты принципы помехоустойчивой связи. Неслучайно после начала сотрудничества в Россиюшке появилось множество своих разработок - и в области БПЛА, и радиосвязи. Не говоря уже, что среди трофеев на Донбассе собственно тадирановские радиостанции попадаются регулярно, да и Форпосты ремонтируются с помощью израильских запчастей.
Предположительно некоторая передача происходила и при поставках в Индию ДРЛО А-50 с израильскими радарами.

На передачу технологий указывает и похожий на оффсет заказ спутниковой платформы для Amos-5 в НПО Решетнева - вопреки традиционному заказу у сидящей без работы государственной IAI (владельцем заказчика и являющейся). Совершенно случайно совпало, что в это время в Россиюшке появляются прототипы новых поколений спутников фоторазведки с видеоматрицами. На историю всплывшего в Китае американского "Лави" не похоже, ну, никак.

[evgeny_smirnov]

Благодарю за Ваш комментарий, Вашу точку зрения я понял. Однако, к сожалению, я не являюсь экспертом в области БПЛА, поэтому проверить (согласиться или опровергнуть) Ваши утверждения о том, что "Предположительно некоторая передача происходила и при поставках в Индию ДРЛО А-50 с израильскими радарами", "похожий на оффсет заказ спутниковой платформы для Amos-5 в НПО Решетнева", "Последнее практически означает, что заказчику были хотя бы отчасти раскрыты принципы помехоустойчивой связи" я никак не могу. Если вдруг у вас есть какая-то ссылка на серьёзное расследование в этой области, я был бы рад ознакомится.

В свою очередь, хотел лишь отметить, что во время недавнего визита премьер-министра Гройсмана в Израиль ни о чём подобном в официальных заявлениях не упоминалось. Вот официальный отчёт на сайте Кабинета Министров Украины: http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=249974062

В нём Гройсман говорит, что «В понедельник – вторник я посещаю с правительственной делегацией Израиль. У нас есть ряд важных вопросов, которые мы должны согласовать. Я считаю, что поездка будет достаточно результативной с точки зрения двусторонних соглашений»,

«Самое главное, я хочу поставить вопрос, чтобы мы в этом году утвердили уже окончательно Соглашение о зоне свободной торговли. У нас огромный потенциал по нашей двусторонней торговли – это развитие национальной экономики, непосредственно производства в Украине. Поэтому этот визит – важный»

Есть также и список подписанных соглашений.
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=249978430

Таким образом мы видим, что отношения между Израилем и Украиной активно развиваются. Я не нашёл на официальном сайте КМУ упоминаний об описанных Вами проблемах (может быть я плохо искал - буду благодарен если пришлёте ссылку).

Итак, если премьер-министра Украины не беспокоит данный вопрос, а Вам кажется, что идёт какая-то подковёрная поставка вооружений, то, извините, я вынужден больше доверять премьеру Гройсману, а не юзеру void_am.

[taki_net]

То есть, Вы сначала пОТРЕБОВАЛИ пруф, а когда Вам дали...

Уйдите из моего журнала, тем более что Вы - очевидный сотрудник Министерства Объяснений, а не частное лицо.

[evgeny_smirrnov]

Ох... я не очевидный сотрудник Министерства Объяснений, а ваш бывший ученик, выпуск 13 лет назад; я по-моему как-то про это уже Вам говорил. Если Вы не верите, я могу Вам в личку со своего фейсбука в ваш написать своё настоящее имя-фамилию. В настоящий момент моя должность - постдок (при чём даже и не в Израиле, как вы видите по моему айпи), я занимаюсь математикой.

Пруф, как я его пониманию - это конкретная ссылка на какой-то факт. То, что ответил юзер войд_ам - это набор некоторых утверждений, не снабжённых ссылками. Есть утверждение "Предположительно некоторая передача происходила и при поставках в Индию ДРЛО А-50 с израильскими радарами". Хорошо. Тут же возникают вопросы: Кто высказал такое предположение? На каких основаниях? Какие доводы противоположный стороны? Где здесь пруф?

Я вижу, что официальные лица Украины таких претензий не предъявляли. Напротив, они всячески хвалили Украинско-Израильское сотрудничетво, пруфы вверху. Они предъявляли другие претензии: почему Израиль не признаёт Голодомор. Про БПЛА они ничего не упоминали. Возможно, они говорили про БПЛА в другом месте, но я ссылок и пруфов не нашёл.

[void_am]

Ага-ага, благодарю.

Остался еще один небольшой вопрос.
Надеюсь, вы подтвердите ваш корневой комментарий официальными документами правительства Израиля, или же мне нужно обратиться в посольство с заявлением о мошенничестве?

[jozhin.livejournal.com]

Забавно. Мне казалось, что информация о поставках израильских БПЛА, а равно о производстве в РФ по израильскимм технологиям общеизвестна, иными словами, все, хоть как-то интересующиеся, слышали об этом. Опять же, метод поиска "выделить мышью несколько слов, потом нажать на меню "search with google"правой кнопкой" не слишком сложен и тоже общеизвестен. Гугль приносит ссылки на русском моментально (поиск информации на уровне информации из комментария - 1 секунда). Включая ссылки на американское вето на некоторые сделки.

Это так, реплика в сторону.