taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-05-12 01:07 am

Зайки

РБК.ру тискает матерьяльчик под заголовком Во Львове инициировали демонтаж советских памятников

Цитировать не буду, любой посетитель помоек официозных россйиских СМИ сам легко может навалять такой же за пять минут. Примечательно, однако, вот что. В конце матерьяла - фраза: Подробнее о событиях на Украине читайте здесь.

Завлекательно как! "А из зала мне кричат - давай подрообности!"

Идем по ссылочке, находим ту же статью. Разочарование... никаких подробностей, все буква в букву. Нет, есть разница! "Подробный" вариант короче на один абзац, и очень примечательный:

В целом для Западной Украины характерно неприязненное отношение к памяти о периоде 1939-1991гг., когда регион входил в состав СССР. Небезынтересно отметить, что до 1939г., когда Западная Украина была частью Польши, отношение Варшавы к украинскому и белорусскому народу было дискриминационным, и о равноправии с коренным населением страны речи не шло. Вместо этого имело место подавление национальной украинской и белорусской культуры, а общественные выступления против такой политики жестоко подавлялись. Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Интересно, почему зайки забздели поместить этот абзац в украинскую версию сайта? В нем какое-то нарушение украинских законов или просто вранье слишком уж нахальное?

Зайки, зайки, почему в вашем творчестве так много римейков?

[identity profile] svilar.livejournal.com 2007-05-11 09:46 pm (UTC)(link)
Небезынтересно отметить, что вместо этого имело место подавление.

Тусклылампы дневного света. Косноязыкий одноклассник, запинаясь, проводит политинформацию. Эх, где мои семнадцать лет?



[identity profile] ex-gardener.livejournal.com 2007-05-11 10:09 pm (UTC)(link)
Простите, а что ложного в этом абзаце?

Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com 2007-05-11 11:17 pm (UTC)(link)
Стандартный геббельсовский приемчик -- полуправда то на самом деле действеннее лжи.
Да, Польша времен Пилсудского применяла политику пацификации -- вытеснения украинского языка, ассимиляции. Например учитель, родом из-под Львова не мог получить работу дома -- пожалуйте в Мазовию или еще куда. Но только не в Прикарпатье.
Притесняли так мощно, что... Ну судите сами. Городок Косов, теперь Ив-Франковская обл. 10 тыщ населения. По состоянию на сентябрь 1939 г. в нем 4 газеты (пишу по памяти, если нужно -- могу уточнить из источника), несколько партий, общественные организации и объединения -- Просвіта, Пласт, Сокол (ЕМНИП), украинские читальни. Довольно популярный климатический курорт, соляные купальни, санаторий, дендропарк. Вопрос, что из этого осталось в октябре 1939 г. ? Подсказки нужны или сами догадаетесь? Оказалось, что притеснения Польши не идут ни в какое сравнение с тем что начали вытворять советские пришлые начальнички. А пришлые они были потому, что даже Коммунистическую партию Западной Украины, действовавшую в подполье но имевшую поддержку населения, НКВД уничтожило практически полностью !
Вот и получается, что в сентябре 1939 встречали с цветами, а потом... Потом начались репрессии, коллективизация, депортация целых сел. И что сделает в таком сл-е нормальный человек что бы защитить себя, свою семью, свое имущество, свой уклад жизни ?
Вот собственно попытка показать обе стороны правды.
(screened comment)

Re: Нууу ....

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-12 07:27 am (UTC)(link)
Тот же вопрос, но без хамства, плиз.

Re: Нууу ....

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-05-12 07:17 am (UTC)(link)
а можно побольше фактов? например колличество украинских школ при пилсудском и при СССР? Количество этнических украинцев среди чиновников и полицейских при пилсудском и при СССР(в этом случае милиция).

Re: Нууу ....

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-12 07:30 am (UTC)(link)
А зачем? На что это влияет?

Re: Нууу ....

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2007-05-12 10:56 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 11:05 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 12:42 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 14:52 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 23:10 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2007-05-12 13:33 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] yankel.livejournal.com - 2007-05-12 11:11 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 09:09 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 12:39 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] ridah.livejournal.com - 2007-05-12 17:52 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] ridah.livejournal.com - 2007-05-12 18:56 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 22:38 (UTC) - Expand

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-13 09:08 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-12 07:25 am (UTC)(link)
Я ждал этого вопроса и даже хотел его предупредить, но потом решил дождаться.

Ложно в нем то, что он, не говоря прямо, предполагает отсутствие дискриминации украинского и белорусского языков в СССР. Также в нем постулируется "противостояние западных украинцев восточным", как-то связанное с этой темой. Иными словами, все НАЗВАННЫЕ факты имели место, а логические (???) связи между ними - дикие и призванные навязать читателю ложную картинку. Типичный образчик "серой" пропаганды.

[identity profile] ex-gardener.livejournal.com 2007-05-12 09:14 am (UTC)(link)
противостояние Западной и Восточной Украины сейчас гораздо сильнее, чем тогда.

[identity profile] fakas.livejournal.com 2007-05-12 09:16 am (UTC)(link)
Неужели ? Счас жена придет и мы с ней ужесточим наше противостояние :).

(no subject)

[identity profile] ex-gardener.livejournal.com - 2007-05-12 09:22 (UTC) - Expand

Простите, а что ложного в этом абзаце?

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2007-05-12 08:51 am (UTC)(link)
> Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Re: Простите, а что ложного в этом абзаце?

[identity profile] ex-gardener.livejournal.com 2007-05-12 09:15 am (UTC)(link)
а чего, часто вспоминают цветы 39-го?

Re: Простите, а что ложного в этом абзаце?

[identity profile] fakas.livejournal.com 2007-05-12 09:17 am (UTC)(link)
Вспоминают. И какие ягодки выросли из этих цветов тоже вспоминают.

Re: Простите, а что ложного в этом абзаце?

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2007-05-12 10:23 am (UTC)(link)
не реже, чем цветы 41-го.
кстати, знаете что случилось с активом КПЗУ через пару месяцев после перформенса с цветочками?

Re: Нууу ....

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-05-12 07:15 am (UTC)(link)
А чего ложного в обзаце то я не понимаю. Правительсво Пилсудского, старалось ассимилировать украинцев боролось с украинскими националистами.

Re: Нууу ....

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-05-12 07:21 am (UTC)(link)
Ложно то, что "сейчас стараются не вспоминать". Очень даже вспоминают.

Re: Нууу ....

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-12 07:30 am (UTC)(link)
И то, что не вспоминаю "западные украинцы в противостоянии восточным". Это вообще перл.

Re: Нууу ....

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-05-12 07:34 am (UTC)(link)
вспоминают реже и менее ожесточенно.

Re: Нууу ....

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-05-12 12:19 pm (UTC)(link)
Украинцы помнят польские времена. И украино-польскую войну. И пацификацию. И как казнили Биласа и . И смертній приговор Бандере. И полонизацию, и последующие события на Волыни - все помним.

Одно только не дает покоя москалям (не россиянам, не русским, а именно москалям всех национальностей). Мы помним свою историю. И поляки помнят. И это не мешает нам жить в дружбе и уважать друг друга.

Кстати, в статье есть наглая ложь. Львовский памятник Герою Советского Союза Николаю Кузнецову не был снесен. Он по сей день стоит в небольшом уральском райцентре, перед лесотехническим техникумом, где учился легендарный разведчик. То есть там, где ему самое место.

Как он там оказался - отдельная история, которую, при желании, могу изложить.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2007-05-12 12:22 pm (UTC)(link)
пардон.
помним, как казнили Биласа и Данилишина...

[identity profile] bracat.livejournal.com 2007-05-12 07:40 pm (UTC)(link)
с кузнецовым история очень поучительная и показательная, это точно

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-12 04:36 pm (UTC)(link)
В целом для Западной Украины характерно неприязненное отношение к памяти о периоде 1939-1991гг., когда регион входил в состав СССР. Небезынтересно отметить, что до 1939г., когда Западная Украина была частью Польши, отношение Варшавы к украинскому и белорусскому народу было дискриминационным, и о равноправии с коренным населением страны речи не шло. Вместо этого имело место подавление национальной украинской и белорусской культуры, а общественные выступления против такой политики жестоко подавлялись. Об этом западные украинцы в своем противопоставлении Восточной Украине предпочитают почему-то не вспоминать.

Выделенное жирным - вранье.

Подчеркнутое - единственное место в этом абзаце, относящееся к теме новости.

Остальное - идеологическая обработка в худших традициях российского агитпропа.

Нарушения законов - нет.

[identity profile] tuzemez.livejournal.com 2007-05-12 04:43 pm (UTC)(link)
Как вы считаете российский агит поп, хуже украинского?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-05-12 04:51 pm (UTC)(link)
Не знаю, смотря как и по каким критериям оценивать. Но он определенно сильнее надоел. Его много и он весь какой-то одинаковый. В Украине сейчас агитпропа много и разного - смотря какие каналы смотришь и какие издания читаешь. Уже давно даже не вспоминаю о цирке - впечатлений и веселостей и так хватает.


Вот сегодня, например, меня уверяли в том, что я должен поблагодарить геройских защитников нацистской Германии от Советской Армии - банды убийц и насильников (http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2007/05/11/23333/) ("Львовская газета", на украинском).

(no subject)

[identity profile] tuzemez.livejournal.com - 2007-05-12 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com - 2007-05-12 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuzemez.livejournal.com - 2007-05-12 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-12 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuzemez.livejournal.com - 2007-05-13 04:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fakas.livejournal.com - 2007-05-13 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-05-12 06:26 pm (UTC)(link)
Мне уже рассказали инсайдеры, что исходно была новость на украинском РБК, руссский ее оттуда взял и "украсил" этим дебильным абзацем.