January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, March 6th, 2005 02:54 am
Я редко бываю согласен с М.Ю. - но тут он прав на 200 процентов: Кольцо всевласться.

Что Путин никуда не годится, было очевидно сразу. Но на это место не годится никто. Кроме Саурона.

В Огненную Бездну, только так.

Контекст тут.
Sunday, March 6th, 2005 02:18 pm (UTC)
Почему Вы думаете, что рассуждения в рамках Вашей теории будут убедительны для тех, кто в Теорию не верит?
Sunday, March 6th, 2005 10:47 pm (UTC)
То, что в разговорах со мной [livejournal.com profile] vvagr называет Теорией, а [livejournal.com profile] bbb называет ТЕОРИЕЙ:-)

Перечитал текст Новикова. Всё основано на понятиях Правового и Социального государства. Вообще говоря, базовые для работы понятия хорошо бы определить, но это делается по ходу, так что не будем придираться. Также не будем придираться к абсурдности слов "два государства" (так не бывает, государство по определению одно). Понятно, что автор хотел сказать.

Главное: Правовое государство в определении Новикова никогда и нигде не существует:

У правового государства цели как таковые отсутствуют, если не считать целями принципы права и необходимость исполнения чиновниками следующих из этих принципов позитивных обязываний.

Такого никогда нет, не было и, боюсь, не будет. Любое государство имеет "цель как таковую": охрану имущества, власти и привилегий правящих и имущих классов. Эта цель (я называю ее "антисоциальной") может достигаться как правовыми, так и неправовыми методами. "Народ" может затавить госаппарат поставить и социальную задачу, наряду или вопреки антисоциальной. Эта цель может достигаться правовыми или неправовыми методами.

Иллюстрирую эту мысль: всякое государство определяет объем защищаемых монополий. От того, как пройдет эта граница (формально чисто правовй, не предпринимательский акт), зависят конкурентные условия людей. Примеры:

1. Объем прав собственности в пространстве:
1.1 Могут ли быть объектом собственности люди?
1.2 Могут ли быть объектом собственности не вещи (например, права запрещать определенные действия)?
2. Объем прав собственности во времени: наследственное право.
3. Что имеет более приоритетную защиту - собственность или обязательство?

В зависимости от того, как государство установит границы защиты монополии, именуемой собственностью, зависят условия, в которых члены социума конкурируют друг с другом. Например, общество, в котором в собственности могут быть люди, радикально отличается от общества, в котором могут быть только вещи (а не люди и не права) и от такого, в котором право собственности не защищается за пределами жизни владельца. И к предпринимательским функциям государства это отношения не имеет.

Tuesday, March 8th, 2005 04:57 pm (UTC)
> Правовое государство в определении Новикова никогда и нигде не существует.

В чистом виде не существует. Однако США является более правовым государством, чем Франция, а та – чем РФ. Т.е. возможны постепенные приближения к правовому государству. Вот страны без уголовной преступности тоже не существует, но возможно бороться с преступностью и держать её в определённых рамках.

> Любое государство имеет "цель как таковую": охрану имущества, власти и привилегий правящих и имущих классов.

Если бы Вы вместо "классов" написали "группировок", Ваше утверждение стало бы понятным, хотя на мой взгляд и неверным. А так – какой "класс" охраняло советское государство? Какой охраняет правительство США?

Насчёт монополий – Вы уж очень много туману напустили, прям как Павловский. Смысл в том, что есть деятельность по защите ПРАВ людей, и есть (государственная, т.е. принудительная) деятельность в ИНТЕРЕСАХ людей. Вот тех, кто охраняет права людей, Новиков называет правовым государством, а кто блюдёт на государственном уровне их интересы (сверх/помимо прав) – социальным.

С тезисом, что права людей не есть производное их хотелок, Вы согласны?
Wednesday, March 9th, 2005 02:01 pm (UTC)
У людей есть интересы (как Вы выражаетесь, хотелки). Это психологический феномен. Права есть не у людей как психологических или физических сущностей, а у субъектов права. Это совершенно другой уровень, и противопоставлять их неграмотно.

Право оформляет интересы людей, называя дозволенные интересы правами.

Государство защищает интересы людей, используя для этого механизм права. Что тут непонятного-то?
Thursday, March 10th, 2005 11:16 am (UTC)
> У людей есть интересы (как Вы выражаетесь, хотелки). Это психологический феномен. Права есть не у людей как психологических или физических сущностей, а у субъектов права. Это совершенно другой уровень, и противопоставлять их неграмотно.

Не лезем в психофизиологию, т.к. науке пока доподлинно, на "клеточном" уровне, неизвестно, как образуются интересы людей. Есть субьект (субьект права, субьект интересов); интересы и права не ПРОТИВО-, но СОпоставляются.

> Право оформляет интересы людей, называя дозволенные интересы правами.

Вы укусили собственный хвост. (Будет любопытно услышать, как, руководствуясь только интересами, отличить дозволенные интересы от недозволенных).

> Государство защищает интересы людей, используя для этого механизм права. Что тут непонятного-то?

Непонятно, как разрешать конфликт интересов, исходя из интересов же.
Thursday, March 10th, 2005 12:06 pm (UTC)
Извините, ничего не понял. Право есть фиксация того, какие интересы признаны обществом дозволенными, фиксация баланса интересов.
Thursday, March 10th, 2005 12:13 pm (UTC)
> Право есть фиксация того, какие интересы признаны обществом дозволенными, фиксация баланса интересов.

1. Вот и вопрос: исходя из чего одни интересы общество признаёт дозволенными, другие нет?

2. Если не понимаете, извольте, объясню на пальцах. Вот есть конфликт интересов Васи и Пети: оба хотят сто циклопопиков. Как, руководствуясь только чьими-то интересами, рассудить этот конфликт?
Thursday, March 10th, 2005 02:19 pm (UTC)
1. Вот и вопрос: исходя из чего одни интересы общество признаёт дозволенными, другие нет?

То есть пересказать Вам историю, право, экономику и социологию? Э... Жить мы с Вами собираемся вечно? Спонсоров, которые нас будут кормить, припасли - потому что я нет.

2. Если не понимаете, извольте, объясню на пальцах. Вот есть конфликт интересов Васи и Пети: оба хотят сто циклопопиков. Как, руководствуясь только чьими-то интересами, рассудить этот конфликт?

Кто сказал "руководствуясь только интересами"? В соотвествии с тем, какие интересы общество признает предпочтительными, а это предпочтение называется правом. Я об этом писал раза четыре.

А уж каково это право - зависит от культуры, социологии и т.д. Например, в некоторых правовых обществах ответ зависел бы от того, к какой расе (белой или черной) принадлежит каждый их спорящих. В других - от родственных отношений (если один сын другого, то он сам принадлежит отцу вместе с циклопопиками, так было в Риме - родине права). И так далее.

Может, хватит толочь воду в ступе?