Стук-стук-стук

[taki_net]

Что я знал хорошего про барышню test_na_trzvst? Что у нее большая жопа на юзерпике. Что у нее со мной полтора десятка общих френдов. Что она пишет сказочки (не читал, но многим нравится).

Что я знал про нее другого, менее хорошего? Что она сильно двинутая на любви к Израилю (причем ее любовь крепнет на большом расстоянии от объекта) - это ее коронная фраза "давайте не будем жалеть ливанских детей, давайте их сначала победим, а потом пожалеем". Это, к сожалению, нередкий вариант...

Но вот это, надо сказать, меня поразило, несмотря на вышеописанные знания:

присоединяюсь к предыдущему оратору в вопросе "что такие люди делают [в Израиле] и пр." а еще интереснее, можно ли их оттуда попросить. на легальной основе. вот это было бы дело. (...) я совсем не знаю эту добрую женщину, поэтому не могу говорить о ней. Я могу говорить о ее позиции, которую я вижу в ее постах. И эта позиция...заслуживает того, чтобы за нее взяли вежливо под локоть и препроводили вон, потому что она - позиция - вредна.

Вы можете сходить по ссылке и посмотреть, кого и за что она предлагает "попросить вон легальными средствами" из чужой для нее и родной для объекта ненависти страны. Но даже из приведенной цитаты видно - речь идет о человеке с неправильной (по ее мнению) позицией.

Убирайся в свой совок 37-го года, сволочь!

Comments

[xenia-mikhailov.livejournal.com]

Ничего страшного, пустяки. Вот только понять не могу, почему Ваши посты у меня не попадают во френдленту.

Да, неуместное возвеличивание разлагает. Очень согласна с тем, что это медвежья услуга.

[slobin.livejournal.com]

Если мы встанем на позицию полной и ничем не ограниченной свободы слова, то не удастся, например, осудить организатора преступления. Он же сам не стрелял и не грабил, он только слова говорил! Я даже не скажу, что эта идея заведомо плоха, было бы интересно посчитать её дальние последствия, но она, как минимум, необычна. В большинстве стран организаторов судят за милую душу. Более того, призывы к насилию тоже попадают под статью. Но, как только девственность потеряна и мы признали, что некоторых слов говорить нельзя, встаёт вопрос, где провести границу. Если следовать логике учебника литературы (или риторики? я не очень разбираюсь в классификации гуманитарных дисциплин), фраза "бей жидов (арабов)!" является призывом к насилию, а "я считаю, что жидов (арабов) надо бить" -- высказыванием позиции. Считаете ли Вы, что за первую фразу надо сажать, а вторая вполне законна? Или Вы понимаете под позицией что-то другое?

... Сбившись с курса, ведущего к раю ...

[khein.livejournal.com]

Я ещё подумаю и выдвину свой большой танк.
Русским патриотам я вообще меньше прощаю, чем кому бы то ни было. Потому, что они про моё. Это не справедливо, но так уж вышло.

А про ваш с Леей дивный диалог, прости, он очень смешной (ну и грустный, конечно). Его Хармс описал в рассказе о хороших людях, так и не сумевших встать на должную ногу.
Прости! Я понимаю, что ничего хорошего,

Да будет Вам известно...

[roman_sharp.livejournal.com]

что слово "либерастия" является одним из излюбленных слов неонацистов и антисемитов.

Например:
Ватикан припиняє надання фінансової допомоги ліберастичній та антибілій „правозахисній” організації «Міжнародна амністія», оскільки та пропагує аборти. Про це рішення Католицької церкви заявив кардинал Рафаеле Мартіно, Голова Папської Ради «Справедливість і мір» в інтерв’ю американському часопису «National Catholic Register».Для нас, прихильників національного соціалізму теперішня Католицька церква, нажаль, не є союзником, але припинення фінансування такої просіоністського , фемініського та анти білого збіговиська як «Емністі Інтернейшенл», не може не радувати. (http://www.untp.kiev.ua/index.php?id=679)

Оттуда же:
Звичайно жоден націонал-соціаліст у світі не може применшити заслуги НСДАП і особисто Адольфа Гітлера перед усім арійським людством і справою націонал-соціалізму. (http://www.untp.kiev.ua/index.php?id=652)

http://www.untp.kiev.ua/index.php?id=676 - см., против чего пикет.

---

Поэтому - мой Вам совет. Если не хотите походить на нациста - избегайте слова "либерастия" и "борьбы с либерастическими взглядами".

Re: Да будет Вам известно...

[chenai.livejournal.com]

Спасибо за совет.:)
Но дело в том, что я не согласен отдать на откуп такой замечательный термин неонацистам и антисемитам.
Слово "либерализм" столь сильно поменяло значение в последние 50 лет, что невозможно его употреблять - оно больше ничего не значит.
"Либераст" - это человек лево-гуманистических убеждений, не осознающий обычно, что другие точки зрения вполне легитимны. В руках у него шоколадка с выдавленным словом "фашист", которую он принимает за клеймо, которое Высшая Справедливость вложила в его руки и которой он норовит заклеймить всё, что движется не в унисон с ним.

[taki-net.livejournal.com]

Нет!

Имеется в виду, что он рискует своей и близких жизнью (а также ходит в милуим и платит налоги).

[taki-net.livejournal.com]

Цитируя слова Владимира Соловьева, скажу - "грешен и в этом в КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ".

Но, безусловно, если я дойду то того, чтобы призывать уголовные репрессии на головы не согласных со мной - я буду благодарен друзьям, если они меня предупредят. Что "не в каком-то смысле", а конкретно. Мне кажется, тут есть кое-какая разница.

[taki-net.livejournal.com]

Татьяна, да не в том дело, что Мблу или кого-то еще поливают грязью (и это очень смешно, да). Мы привыкли. Дело в том, что текст имеет (для всех, кроме небольшого кружка личных друзей автора) объективное содержание. И это содержание - апология фашизма (или большевизма, как меня поправляет Бегемот).

На сайтах и в публикациях наших столь "любимых" руспатов - на каждом втором - Вы найдете высказывания типа "белые братья, учитесь у Израиля, как надо обращаться со зверьками". Наши друзья при нашем попустительстве вырастили пропагандистского монстра - израильский фашизм/нацизм (не существующий в природе, но существующий в ментальном пространстве в основном русскоязычной публицистики). И когда руспаты говорят - "права человека и универсальная мораль у вас существуют только как требование к нам, а когда их нарушают ВАШИ, начинается 'ну, это мои друзья'" - в этом кривом и грязном зеркале все-таки мы можем без труда узнать себя. Так?

[taki-net.livejournal.com]

Если мы встанем на позицию полной и ничем не ограниченной свободы слова

Вставайте, если хотите:-) Я совершенно не об этом. Но можно и Вашу тему обсудить.

О свободе слова.

1. Есть ситуации, когда слово САМО есть действие. Например, по известному юридическому примеру, некто кричит "пожар!" в переполненном театре, чтобы вызвать панику. Это преступлеине по любым законам.

2. Инструктирование и оперативное руководство действиями других лиц в ходе подготовки и/или совершения "физических" преступлений. Считается преступлением (тем же, что инструктируемое физическое).

3. Призывы к совершению преступлений (не конкретного преступления, а преступных действий вообще): "пацакам не место на нашей святой земле, идите и огнем и мечом очищайте нашу землю от пацаков". Или в завуалированной форме: "сможем ли мы, наши дети выжить, если у нас поселится пацак? Не законна ли, не священна ли оборона наших жизней, наших детей, нашей культуры?"

Тут резкая граница правовых систем. В США такие высказывания, в общем, находятся под защитой конституции, в Европе скорее нет. Однако к конкретным преступлениям это не приравнивается, т.е. нужен специальный закон, например, о запрете нацистской пропаганды.

Понятно, что четко отграничить от п.2 это невозможно, проведение конкретной границы часто зависит от суда.

4. Прочие высказывания (истинные или ложные), причиняющие ущерб или страдания отдельным лицам. В основном (кроме отсталых стран типа России) оно уголовно ненаказуемо, но в ряде случаев пострадавшие могут разорить обидчиков гражданскими исками.

5. Привилегированные высказывания. Независимо от вышесказанного, в демократии не подлежат никакому ограничению призывы или инструктаж любых законных (и шире - ненасильственных) действий, направленных на смещение действующего правительства.

Несмотря на различие национальных законодательств, имеется общая норма (она внесена в определение понятия "Узник совести", данное Amnesty International) - "не должны подвергаться репрессиям лица, не совершавшие актов насилия и не призывавшие к насилию".

[slobin.livejournal.com]

Есть ситуации, когда слово САМО есть действие.

Нет ситуаций, когда слово само не есть действие.

"Сможем ли мы, наши дети выжить, если у нас поселится пацак?"

Сможем ли мы, наши дети выжить, если у нас поселится человек, вслух говорящий "Сможем ли мы, наши дети выжить, если у нас поселится пацак?". Не сослать ли нам его обратно в совок 37-го года? А, пока машину времени не изобрели, куда-нибудь ещё?

... Группа продлённой ночи ...

[slobin.livejournal.com]

Виноват, перезанудничал. Коротко: то, что Вы считаете позицией, она считает завуалированным призывом к совершению преступления.

... Propёrly должным образом ...

[taki-net.livejournal.com]

Какого?

[mbla.livejournal.com]

Тань, дело в конце концов не в этом диалоге, хотя я и не понимаю, на какую ногу тут можно было встать. Тест-на-трезвость всё-таки по чьей-то наводке пришла в мой журнал, мы не френдовались и не читали друг друга никогда, и сообщает мне, что я за ней гоняюсь по всем тредам - это бесспорно смешно. Но я согласна с Такинетом - есть объективная сторона дела - понимаешь, и такие израильские патриоты не только не силльно отличаются от русских фашистов, но и дают им оружие.

Я не понимаю, честно, почему, когда какой-нибудь израильтянин говорит, что "хороший араб - мёртвый араб" общество склонно относится к нему, как к такому шутнику что ли, в крайнем случае мягко его журить, а ежели что-нибудь подобное скажет русский патриот, дык на него кинутся на полном серьёзе.

И ещё небольшая деталь, - я могу простить запальчивые неприятные высказывания (хотя всё-таки отнюдь не те, что тут цитирует Такинет) человеку, живущему в Израиле, человеку, который и в самом деле, подвергается какой-нибудь опасности, но не Тест-на-трезвость и не Левконои, которые бьются в истерике по поводу арабов, находясь в Португалии и в Одессе. На самом деле, довольно противно.

[mbla.livejournal.com]

Нууу. Меня давно удивляет, почему человеков из Израиля или не из Израиля, которые, пусть даже в шутку, говорят "Хороший араб - мёртвый араб" продолжают принимать в хорошем обществе, а русских фашистов - нет.

[mbla.livejournal.com]

Помнишь, я тебе об этом и говорила... Но то, что тут Такинет цитирует - это уже настолько за пределами, тот разговор - цветочки...

[mbla.livejournal.com]

Наверно. Я как-то банить не люблю, у меня забанена лишь пара-тройка вовсе одиозных личностей, которые не хотели прекратить разговор по-хорошему.

[slobin.livejournal.com]

К убиванию еврейских детей арабскими террористами. Зануднее, но точнее: к злостному непринятию мер против убивания еврейских детей арабскими террористами.

... Ты ему цитату, а он тебе ссылку ...

Мне кажется, это все-таки зашоренность окружающих

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Мы так привыкли, что евреи, как представители нации, которая пережила Холокост, нации подвергавшейся всяческим гонениям всю свою историю, получили генетический иммунитет против фашистского мировоззрения.
Но это неправильно, и даже, я бы сказал оскорбительно, по отношению к евреям. Получается какая-то странная, извращенная, но все-таки дискриминация. Если фашисты есть практически в каждой нации - под различными лозунгами, под различными наименованиями - почему евреев, современных евреев, мы лишаем права на такие взгляды.
Да, это нехорошо, это некрасиво, это кощунство, по отношению к тем, кто погиб от рук фашистов - но ничего поделать нельзя, природой, или Богом - кому как нравится - так задумано: определенный процент людей в каждом народе склоняется к превозношению собственной нации и презрению к другим.
Есть еще более гнусный тип фашизма - религиозный фашизм, когда человек другой веры трактуется как животное, недостойное общения.

Честно говоря, я уже несколько дней нахожусь в легком шоке. Все эти споры сильно изменили мое мировоззрение. А ведь не мальчик уже, второй полтинник разменял, всякое видел...

[taki-net.livejournal.com]

В каких?

[taki-net.livejournal.com]

Если откровенный бред ("к убиванию еврейских детей") превращается в нечто апробированное Вами путем всего лишь "бОльшего занудства", то оно, очевидно, тоже бред.

Ну, давайте я позанудствую. Понятно, что БУКВАЛЬНО Вы не встретите ни у К.М., ни у кого-либо еще призыва "к непринятию мер". Значит, это интерпретация. Интерпретация ЧЕГО? Опять же, у К.М. нет ни слова на темы пересмотра, скажем, политики безопасности ("требую свободного доступа наших арабских сограждан к реактивным минометам и свободного передвижеиня на бронетехнике по всем дорогам"). Тем самым как "непринятие мер к террористам" квалифицируется сожаление о гибели ливанских детей и сожаление о плохом медицитнском обслуживании арабов-граждан Израиля и жителей ПА.

Я категорически заявляю, что такая (вычисленная Вами) позиция - безусловно нацистская. И, что характерно, ее приписали Жопе-с-Крыльями Вы, она непосредственно такого не говорила (хотя подозреваю, что Ваша догадка верна).

[xenia-mikhailov.livejournal.com]

Я тоже долго не банила, года полтора. Пока меня не почтил своим непонятным вниманием г-н chenai. Тогда такое посыпалось, что я в три дня научилась банить и поняла, что без этой... меры гигиены я не обойдусь. А после этого только раз приходил какой-то антисемит, его тоже пришлось забанить.

[taki-net.livejournal.com]

Понял. Т.е. это статистическое, а не сущностное утверждение. Да, разумеется, у меня те же наблюдения, хотя и не столь жестко. И настоящих мерзких еврейских фашистов (хотя и изредка) встречать приходилось, и некоторое количество цивилизованных по всем параметров руспатов (тоже редко).

[mbla.livejournal.com]

А ты знаешь, я сталкивалась с людьми, которые лично знакомы с Крыловым и говорят про него ровно это - нормальный, дескать, в общении человек.
Кстати, отличная формулировка - "стилистически близок"

[mbla.livejournal.com]

Нда. Ну что тут скажешь... Это я про Вахтина.

Пытаюсь сообразить, есть ли у нас такие приходящие в гости знакомые. Вроде бы, не нахожу, но, может, просто по самозащите не могу кого-нибудь вспомнить. Безусловно есть люди, с которыми я буду остерегаться тем, которые так или иначе могут коснуться Израиля.

[ex-torpusma.livejournal.com]

"если я дойду то того, чтобы призывать уголовные репрессии на головы не согласных со мной - я буду благодарен друзьям, если они меня предупредят"?

Хорошо, я Ваш друг и предупреждаю.
Как по-Вашему, что хуже: "призывать уголовные репрессии на головы" или назвать человека сволочью? Я безусловно выбираю первое. Тем более если "призывать репрессии" - это не прямое обращение в полицию, а треп в ЖЖ.