![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Можно подробности про переход от управляемой демократии к управляемой свободе?
Помилуйте, какое "искать врагов", да еще везде?! Я спрашивала.
Порылся в гугле, "средний размер назначенных месячных пенсий – 3188,50 рубля". Это примерно пенсия моей мамы. Среди людей ее возраста (за 70) она - одна из высокооплачиваемых, поскольку стаж максимальный. Но у более молодых пенсии выше. Да, примерно те же 120-130 долларов.
А вот ваше утверждение, что "КГБ много потеряло за последние годы" кажется не соответствующим действительности. Хотя я из своего зарубежа не то что трети - десятой части не вижу. Но вокруг меня много предпринимателей, живущих на две страны - семья в какой-нибудь Англии, а бизнес в России, и согласно им, у них нет дел, в которые бы не совали нос эфэсбешники, зачастую даже фальшивые. Из вчерашнего разговора, например: приятель сказал, что вслед за энергоносителями, видимо, наступает черед морепродуктов. Сейчас в этом бизнесе много предприятий с участием иностранного капитала. Порой владеют не напрямую, а через цепочку фирм. Гордеев недавно выразился в том плане, что привлекут ФСБ для исследования этих цепочек, чтобы выявить иностранные доли. Потому что ресурсы должны принадлежать россиянам.
Это штришок, конечно, не претендующий даже на сотую часть. Но из таких штришков...
А вот ваше утверждение, что "КГБ много потеряло за последние годы" кажется не соответствующим действительности. Хотя я из своего зарубежа не то что трети - десятой части не вижу. Но вокруг меня много предпринимателей, живущих на две страны - семья в какой-нибудь Англии, а бизнес в России, и согласно им, у них нет дел, в которые бы не совали нос эфэсбешники, зачастую даже фальшивые. Из вчерашнего разговора, например: приятель сказал, что вслед за энергоносителями, видимо, наступает черед морепродуктов. Сейчас в этом бизнесе много предприятий с участием иностранного капитала. Порой владеют не напрямую, а через цепочку фирм. Гордеев недавно выразился в том плане, что привлекут ФСБ для исследования этих цепочек, чтобы выявить иностранные доли. Потому что ресурсы должны принадлежать россиянам.
Это штришок, конечно, не претендующий даже на сотую часть. Но из таких штришков...
>В Латвии при более быстром экономическом росте - $160, если лат не изменился, 88,6 латов.
--Во первых это только первый уровень пенсионной системы(а их 3):
Пенсионная система 1 -го уровня охватывает всех
производящих взносы социального сстрахования. Произведенные взносы используются для выплаты пенсии по старости нынешнему поколению пенсионеров.
http://www.vsaa.lv/vsaa/content/?cat=698
--Во вторых не $160,а $186
$100 = 58 латов
Средний размер пенсии по старости--108.71латов=$186
http://www.vsaa.lv/vsaa/reportspopup/?selt=75%7C&actionrep=process&lang=ru&rId=4&sely=2007&sel=75
--В третьих не за счет "если лат не изменился",а за счет резкого роста с 60.26 латов в 2001 году до 108.71 в 2007.
http://www.vsaa.lv/vsaa/reportspopup/?selty=2001%7C2002%7C2003%7C2004%7C2005%7C2006%7C2007%7C&actionrep=process&lang=ru&rId=2&sels=131&sely=2001&sely=2002&sely=2003&sely=2004&sely=2005&sely=2006&sely=2007
Чубайс тоже уже 15 лет разыгрывает розового оптимистика.
Но в телевизЕре,а не в жж,где его легко "опустить" онлайн.
Кроме того вы слишком хамоваты,чтобы вступать в диалог НЕ С ВАШИМИ.
--Во первых это только первый уровень пенсионной системы(а их 3):
Пенсионная система 1 -го уровня охватывает всех
производящих взносы социального сстрахования. Произведенные взносы используются для выплаты пенсии по старости нынешнему поколению пенсионеров.
http://www.vsaa.lv/vsaa/content/?cat=698
--Во вторых не $160,а $186
$100 = 58 латов
Средний размер пенсии по старости--108.71латов=$186
http://www.vsaa.lv/vsaa/reportspopup/?selt=75%7C&actionrep=process&lang=ru&rId=4&sely=2007&sel=75
--В третьих не за счет "если лат не изменился",а за счет резкого роста с 60.26 латов в 2001 году до 108.71 в 2007.
http://www.vsaa.lv/vsaa/reportspopup/?selty=2001%7C2002%7C2003%7C2004%7C2005%7C2006%7C2007%7C&actionrep=process&lang=ru&rId=2&sels=131&sely=2001&sely=2002&sely=2003&sely=2004&sely=2005&sely=2006&sely=2007
Чубайс тоже уже 15 лет разыгрывает розового оптимистика.
Но в телевизЕре,а не в жж,где его легко "опустить" онлайн.
Кроме того вы слишком хамоваты,чтобы вступать в диалог НЕ С ВАШИМИ.
Фельдшеру и Маститому Олимпиада намного милее этого министерства:
http://www.lm.gov.lv/index.php?sadala=556&id=3254
http://www.lm.gov.lv/index.php?sadala=671&id=2485
http://www.lm.gov.lv/index.php?sadala=556&id=3254
http://www.lm.gov.lv/index.php?sadala=671&id=2485
Извините, я пользовался средними данными по Латвии за май - по 4 месяцам 2007 года. Там цифра средней пенсии - 88,6 латов. Пересчитывал по старой памяти 50 латов в $100, сделав соответствующую оговорку. Коэффициент замещения считать лень, полагаю, около 30%. Принципиальной разницы между 25% и 30% не вижу, уж извините.
Наша система тоже трехуровневая, и это к нынешнему размеру пенсий не имеет отношения.
Вы ничего не сообщили такого, чтобы мои соображения были неверными. А разговаривать с Вами и у меня нет желания - уж лучше антисоветский фанатик, чем советский, согласитесь. Хотя бы идейно ближе.
Наша система тоже трехуровневая, и это к нынешнему размеру пенсий не имеет отношения.
Вы ничего не сообщили такого, чтобы мои соображения были неверными. А разговаривать с Вами и у меня нет желания - уж лучше антисоветский фанатик, чем советский, согласитесь. Хотя бы идейно ближе.
>>> Свобода и размер Пенсий могут иметь и отрицательную корреляцию >>>
Только taki_net не говорите. Он не переживет этого абсолютно верного тезиса, не будем его развивать ;)
>>> Кстати, какой средний коэффициент замещения пенсий в Белоруссии? >>>
Хороший вопрос. Полагаю, на уровне 35%. Считать надо.
>>> Россия в разы проигрывает по показателю процент популяции ниже povery line всем бывшим славянским республикам СССР. >>>
На Украине, полагаю, это особенности методологии. Но, в общем, объяснимо - у нас среди этих республик пока самая либеральная экономика. На Украине, несмотря на Ющенко, во многом все хуже. Но сложно сравнивать, там много всего отличающегося от России.
Только taki_net не говорите. Он не переживет этого абсолютно верного тезиса, не будем его развивать ;)
>>> Кстати, какой средний коэффициент замещения пенсий в Белоруссии? >>>
Хороший вопрос. Полагаю, на уровне 35%. Считать надо.
>>> Россия в разы проигрывает по показателю процент популяции ниже povery line всем бывшим славянским республикам СССР. >>>
На Украине, полагаю, это особенности методологии. Но, в общем, объяснимо - у нас среди этих республик пока самая либеральная экономика. На Украине, несмотря на Ющенко, во многом все хуже. Но сложно сравнивать, там много всего отличающегося от России.
>>> Вопрос в том, где грань допустимой поддержки властей. >>>
По мне, так эта грань уже там, где власти нельзя оказывать поддержку. Это достаточно очевидно: пока власть не сняла угрозу внесудебных репрессий, и есть возможность стать покойником или политзаключенным при конфликте с властью - грань пройдена, поддерживать власть в целом нельзя.
Из этого, впрочем, не следует, что следует считать все действия власти на этом основании шагом к пропасти. Нет, конечно. Общехристианский принцип - осуждаем не грешник, но грех.
По мне, так эта грань уже там, где власти нельзя оказывать поддержку. Это достаточно очевидно: пока власть не сняла угрозу внесудебных репрессий, и есть возможность стать покойником или политзаключенным при конфликте с властью - грань пройдена, поддерживать власть в целом нельзя.
Из этого, впрочем, не следует, что следует считать все действия власти на этом основании шагом к пропасти. Нет, конечно. Общехристианский принцип - осуждаем не грешник, но грех.
>>> Вы, по-моему, не первый уже раз пытаетесь задеть taki_net упоминанием его профессии. >>>
Да. Вполне симметричный ответ для представителя профессии, в отношении которой такие выпады считаются общественной нормой. Но не понимаю - человек ведь не делопроизводителем в ФСБ работает, как можно задеть человека тем, что он учитель? Это дурно, что ли, быть учителем? Я всего лишь говорю то, что говорю: профессиональный кругозор учителя более ограничен, нежели у представителя СМИ. Это тривиально. И у врача ограничен. И у повара ограничен. И у спортсмена ограничен.
Да и, согласитесь, было бы странно отвечать на личные выпады автора журнала отказом от симметричных личных выпадов. Уровень дискуссии задан, а я тут в гостях - в чужом монастыре по чужому уставу, ага.
Да. Вполне симметричный ответ для представителя профессии, в отношении которой такие выпады считаются общественной нормой. Но не понимаю - человек ведь не делопроизводителем в ФСБ работает, как можно задеть человека тем, что он учитель? Это дурно, что ли, быть учителем? Я всего лишь говорю то, что говорю: профессиональный кругозор учителя более ограничен, нежели у представителя СМИ. Это тривиально. И у врача ограничен. И у повара ограничен. И у спортсмена ограничен.
Да и, согласитесь, было бы странно отвечать на личные выпады автора журнала отказом от симметричных личных выпадов. Уровень дискуссии задан, а я тут в гостях - в чужом монастыре по чужому уставу, ага.
>>> Это примерно пенсия моей мамы. >>>
Да и моей тоже. Пересчитываем 3188 по курсу 26. Выходит $122,6.
Реально пенсионная "вилка" для стандартных пенсий (без "военных" пенсий етс) - $90-150, $122 - это медиана. Собственно, я и говорю - пенсии в $100 сейчас нечасты, чаще $120, $150 - тоже редкость.
>>> А вот ваше утверждение, что "КГБ много потеряло за последние годы" кажется не соответствующим действительности. >>>
Напрасно. Раньше у ФСБ было фактическое право вето по большинству вопросов, решаемых правительством - в 2002-2004 гг. Сейчас нет. Это большая для них потеря, быть "одним из нескольких игроков", еще три года назад они имели статус "мы всегда сверху". Пример с Гордеевым показателен, кстати. Сейчас глава Минсельхоза говорит, что "мы привлечем ФСБ". В 2003 году это ФСБ бы привлекало Гордеева к этой работе, причем насильно. Причем никакой другой точки зрения не было бы. Сейчас же есть Крайний, который в оппозиции Гордееву и выступает за то, чтобы ФСБ в лице погранслужбы, как и сонм других контролеров, не имели доступа к рыбе. Тоже штришок, но уже в другую сторону.
Да и моей тоже. Пересчитываем 3188 по курсу 26. Выходит $122,6.
Реально пенсионная "вилка" для стандартных пенсий (без "военных" пенсий етс) - $90-150, $122 - это медиана. Собственно, я и говорю - пенсии в $100 сейчас нечасты, чаще $120, $150 - тоже редкость.
>>> А вот ваше утверждение, что "КГБ много потеряло за последние годы" кажется не соответствующим действительности. >>>
Напрасно. Раньше у ФСБ было фактическое право вето по большинству вопросов, решаемых правительством - в 2002-2004 гг. Сейчас нет. Это большая для них потеря, быть "одним из нескольких игроков", еще три года назад они имели статус "мы всегда сверху". Пример с Гордеевым показателен, кстати. Сейчас глава Минсельхоза говорит, что "мы привлечем ФСБ". В 2003 году это ФСБ бы привлекало Гордеева к этой работе, причем насильно. Причем никакой другой точки зрения не было бы. Сейчас же есть Крайний, который в оппозиции Гордееву и выступает за то, чтобы ФСБ в лице погранслужбы, как и сонм других контролеров, не имели доступа к рыбе. Тоже штришок, но уже в другую сторону.
Хе-хе
Это я по вашей шкале советский фанатик.
Но таких как вы на Западе трудно найти даже на глухих задворках спектра.
Но я давно пришел к выводу ,что слой мАсковских,к которому вы принадлежите, использует свои "либертарЬянские" "убеждения" ,чтобы прикрыть жопу и для самоуспокоения.
Такая самотерапия для самооправдания.
>Вы ничего не сообщили такого, чтобы мои соображения были неверными
Ну это само собой.
Огромную динамику роста пенсий по старости с 2001 по 2007 и дальнейшие планы в этом направлении вы "не заметили".
Теперь задаю тот же коронный вопрос НЕсоветскому и НЕфанатику(а я вас действительно не считаю фанатиком,я вас считаю хитрожопым):
Сколько минут продержится руководитель Латвии в кресле после того как заявит,что он намерен выставить кандидатуру Латвии на Олимпиаду с бюджетом,превышающим бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи вместе взятые?
По Израилю и США я уже спрашивал:)
http://dima1966.livejournal.com/145269.html?thread=1352565#t1352565
Это я по вашей шкале советский фанатик.
Но таких как вы на Западе трудно найти даже на глухих задворках спектра.
Но я давно пришел к выводу ,что слой мАсковских,к которому вы принадлежите, использует свои "либертарЬянские" "убеждения" ,чтобы прикрыть жопу и для самоуспокоения.
Такая самотерапия для самооправдания.
>Вы ничего не сообщили такого, чтобы мои соображения были неверными
Ну это само собой.
Огромную динамику роста пенсий по старости с 2001 по 2007 и дальнейшие планы в этом направлении вы "не заметили".
Теперь задаю тот же коронный вопрос НЕсоветскому и НЕфанатику(а я вас действительно не считаю фанатиком,я вас считаю хитрожопым):
Сколько минут продержится руководитель Латвии в кресле после того как заявит,что он намерен выставить кандидатуру Латвии на Олимпиаду с бюджетом,превышающим бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи вместе взятые?
По Израилю и США я уже спрашивал:)
http://dima1966.livejournal.com/145269.html?thread=1352565#t1352565
>>> Огромную динамику роста пенсий по старости с 2001 по 2007 и дальнейшие планы в этом направлении вы "не заметили". >>>
Я не сторонник евросоциализма. Я сторонник отмены госпенсий для молодежи и выплаты трудовых пенсий из бюджета для тех, кто по историческим причинам не смог на них заработать - привет Л.И.Брежневу и продовольственной программе, это ребята из КПСС пенсии скушали, не Ельцин и не Путин. Жизнь - долгая штука.
Подробнее - http://www.gazeta.ru/column/butrin/1870077.shtml
>>> Сколько минут продержится руководитель Латвии в кресле после того как заявит,что он намерен выставить кандидатуру Латвии на Олимпиаду с бюджетом, превышающим бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи вместе взятые? >>>
Полагаю, минут 40. В России было бы то же самое. Вам посчитать российские суммарные бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи на период 2008-2014 года? Уверяю, это будет больше $8 млрд. Намного больше.
В то же время, обращу Ваше внимание на заявку на зимнюю олимпиаду Боржоми. Саакашвили как-то никто не снес из Тбилиси. Я не большой сторонник игрищ олимпийских, но будем же объективны: госинвестиции в Сочи-2014 ожидаются на уровне $1,5 млрд в год. Приток капитала в Россию за полгода за всеми вычетами - не менее $55 млрд. Где Вы видите бюджетную катастрофу из-за Сочи, мне неясно. Вам привести данные о расходной части бюджета РФ? $1,5 млрд в год - это, конечно, бюджет системы ДЛО, никто не спорит. Но у нас, знаете ли, система ДЛО, как бы это сказать, издевательская по размеру, если ее ликвидировать, то немного кто заметит. Я знаю, что деньги можно было бы потратить с большим умом, нежели на Сочи, проблем-то как-то больше, чем на лыжах ездить. Но вот тут я уж бессилен. Я не член правительства. Думаю, этого не надо было бы делать. Думаю, раз уж сделали - ну, особенно страшного в этом нет. Не настолько дорого и не настолько расточительно, чтобы объявлять это преступлением кровавого режима.
Я не сторонник евросоциализма. Я сторонник отмены госпенсий для молодежи и выплаты трудовых пенсий из бюджета для тех, кто по историческим причинам не смог на них заработать - привет Л.И.Брежневу и продовольственной программе, это ребята из КПСС пенсии скушали, не Ельцин и не Путин. Жизнь - долгая штука.
Подробнее - http://www.gazeta.ru/column/butrin/1870077.shtml
>>> Сколько минут продержится руководитель Латвии в кресле после того как заявит,что он намерен выставить кандидатуру Латвии на Олимпиаду с бюджетом, превышающим бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи вместе взятые? >>>
Полагаю, минут 40. В России было бы то же самое. Вам посчитать российские суммарные бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи на период 2008-2014 года? Уверяю, это будет больше $8 млрд. Намного больше.
В то же время, обращу Ваше внимание на заявку на зимнюю олимпиаду Боржоми. Саакашвили как-то никто не снес из Тбилиси. Я не большой сторонник игрищ олимпийских, но будем же объективны: госинвестиции в Сочи-2014 ожидаются на уровне $1,5 млрд в год. Приток капитала в Россию за полгода за всеми вычетами - не менее $55 млрд. Где Вы видите бюджетную катастрофу из-за Сочи, мне неясно. Вам привести данные о расходной части бюджета РФ? $1,5 млрд в год - это, конечно, бюджет системы ДЛО, никто не спорит. Но у нас, знаете ли, система ДЛО, как бы это сказать, издевательская по размеру, если ее ликвидировать, то немного кто заметит. Я знаю, что деньги можно было бы потратить с большим умом, нежели на Сочи, проблем-то как-то больше, чем на лыжах ездить. Но вот тут я уж бессилен. Я не член правительства. Думаю, этого не надо было бы делать. Думаю, раз уж сделали - ну, особенно страшного в этом нет. Не настолько дорого и не настолько расточительно, чтобы объявлять это преступлением кровавого режима.
Если так, то вы правы, конечно. Хотя из косвенных свидетельств у меня складывалось впечатление, что тыркать стали больше именно сейчас. Может в 2003 году ФСБ и привлекло бы Гордеева к такой работе, а сейчас он выступает с такой инициативой. Но ведь с другой стороны, в 2003 году никто с такой инициативой не выступил, а сейчас руки доходят.
Многое может, конечно, измениться и после 2008.
Многое может, конечно, измениться и после 2008.
>Не настолько дорого и не настолько расточительно, чтобы объявлять это преступлением кровавого режима.
Какой кровавый режим?
Речь идет о режиме,которому вы искусно служите, и который один и тот же в базовых принципах с 90-х.
Который FT определила как "system nicknamed Russia Inc, the network of state-controlled companies often headed by government officials and the new breed of tame, Kremlin-loyal “oligarchs”."
Вы согласны с этим определением?:)
А то,что FT оценивает,что Олимпиада в Сочи--триумф этого режима, вы согласны?:)
А со Шпигелем например,который уже 3-й день бомбит однотипными обзорами на эту тему вы согласны?:
http://users.livejournal.com/wandering_/133735.html?mode=reply
Впрочем теперь Шпигель уже утверждает,что будет угрохано значительно больше $12млрд.
Какой кровавый режим?
Речь идет о режиме,которому вы искусно служите, и который один и тот же в базовых принципах с 90-х.
Который FT определила как "system nicknamed Russia Inc, the network of state-controlled companies often headed by government officials and the new breed of tame, Kremlin-loyal “oligarchs”."
Вы согласны с этим определением?:)
А то,что FT оценивает,что Олимпиада в Сочи--триумф этого режима, вы согласны?:)
А со Шпигелем например,который уже 3-й день бомбит однотипными обзорами на эту тему вы согласны?:
http://users.livejournal.com/wandering_/133735.html?mode=reply
Впрочем теперь Шпигель уже утверждает,что будет угрохано значительно больше $12млрд.
>>> Речь идет о режиме,которому вы искусно служите >>>
Ну, слава Богу, ни дня в жизни не работал на госслужбе. А Вы?
>>> и который один и тот же в базовых принципах с 90-х. >>>
Это в целом и общем верно.
>>> Который FT определила как >>>
Режим FT вполне точно определило. Другое дело, что режим - это совсем не вся страна. И в последнее время это все более и более очевидно.
>>> А то,что FT оценивает,что Олимпиада в Сочи--триумф этого режима, вы согласны? >>>
Да. Если быть более точным - получение Сочи в качестве олимпийской столицы есть триумф нынешнего режима и лично Путина В.В. Другое дело, что я не верю, что олимпиада-2014 будет триумфом режима. Обратная ситуация была в Германии: получение олимпийского мандата в 1932 году не было заслугой НСДАП, олимпиада-1936 - это несомненный триумф к тому времени уже отчетливо кровавого политического режима.
Шпигель: увы, не знаю немецкого, не могу быть согласен, ибо не знаю, что там написано. Если Шпигель утверждает, что будет угрохано значительно больше $12 млрд, то нелишне было бы поинтересоваться, кем будет угрохано. по нашим подсчетам, именно государство из бюджета угрохает, по нынешним планам, порядка $8 млрд. - федеральные расходы по ФЦП "Горноклиматический курорт Сочи" плюс непосредственные расходы на проведение мероприятий. Сумма в $4 млрд будет угрохана частными инвесторами - причем уверен, что она вырастет к 2014 году раз в пять. Кстати, думаю, что и в госденьги не уложатся, будут увеличивать бюджет.
В принципе, могу по ФЦП даже ориентировочную раскладку привести. Там не так все плохо, как кажется. Примерно треть - это дорожная сеть и параллельная ветка ЖД, значительная часть - канализация и два мусороперерабатывающих завода, еще какая-то часть - монорельс до Красной поляны какой-то, уж не знаю какой, остальное, вроде бы, на капвложения в объекты на двух строительных сайтах - стадионы, трассы, трибуны, олимпийская деревня етс.
Ну, слава Богу, ни дня в жизни не работал на госслужбе. А Вы?
>>> и который один и тот же в базовых принципах с 90-х. >>>
Это в целом и общем верно.
>>> Который FT определила как >>>
Режим FT вполне точно определило. Другое дело, что режим - это совсем не вся страна. И в последнее время это все более и более очевидно.
>>> А то,что FT оценивает,что Олимпиада в Сочи--триумф этого режима, вы согласны? >>>
Да. Если быть более точным - получение Сочи в качестве олимпийской столицы есть триумф нынешнего режима и лично Путина В.В. Другое дело, что я не верю, что олимпиада-2014 будет триумфом режима. Обратная ситуация была в Германии: получение олимпийского мандата в 1932 году не было заслугой НСДАП, олимпиада-1936 - это несомненный триумф к тому времени уже отчетливо кровавого политического режима.
Шпигель: увы, не знаю немецкого, не могу быть согласен, ибо не знаю, что там написано. Если Шпигель утверждает, что будет угрохано значительно больше $12 млрд, то нелишне было бы поинтересоваться, кем будет угрохано. по нашим подсчетам, именно государство из бюджета угрохает, по нынешним планам, порядка $8 млрд. - федеральные расходы по ФЦП "Горноклиматический курорт Сочи" плюс непосредственные расходы на проведение мероприятий. Сумма в $4 млрд будет угрохана частными инвесторами - причем уверен, что она вырастет к 2014 году раз в пять. Кстати, думаю, что и в госденьги не уложатся, будут увеличивать бюджет.
В принципе, могу по ФЦП даже ориентировочную раскладку привести. Там не так все плохо, как кажется. Примерно треть - это дорожная сеть и параллельная ветка ЖД, значительная часть - канализация и два мусороперерабатывающих завода, еще какая-то часть - монорельс до Красной поляны какой-то, уж не знаю какой, остальное, вроде бы, на капвложения в объекты на двух строительных сайтах - стадионы, трассы, трибуны, олимпийская деревня етс.
>>> То есть, нет, понимаю: не трогайте ничего, пусть лучше КГБ останется у власти. Да и вообще - зачем России выборы? >>>
Мальпа, это ж Ваша цитата, и "понимали" Вы именно в мой адрес. Что ж теперь "помилуйте, я только спрашивала"?
Я не в обиде - все ж, три часа ночи было - но будем же объективны: чего ж меня в сторонники власти КГБ записывать, хотя бы и под покровом нощи? Вот уж прям на Лубянке обрадуются - некто Бутрин пришел агентом записываться, а мы его так давно ждали с гонорарной ведомостью, ура-ура.
Мальпа, это ж Ваша цитата, и "понимали" Вы именно в мой адрес. Что ж теперь "помилуйте, я только спрашивала"?
Я не в обиде - все ж, три часа ночи было - но будем же объективны: чего ж меня в сторонники власти КГБ записывать, хотя бы и под покровом нощи? Вот уж прям на Лубянке обрадуются - некто Бутрин пришел агентом записываться, а мы его так давно ждали с гонорарной ведомостью, ура-ура.
Ох. Я не великий поклонник государства, создававшегося Ульманисом, но подобных реляций от Зурабова и сам способен выдать на-гора мешками. И про рост затрат на лекарства, и про повышение денежного довольствия врачам, и про снижение смертности в результате нацпроекта по здравоохранению.
Но я не очень понимаю Вашего пафоса - Вы хотите сказать, что государство Латвии лучше справляется с "социальным обеспечением", чем государство Россия? Ну да, признаю. В Латвии экономполитика в целом лучше, чем в России. Ну, и в Литве лучше. А уж в Эстонии-то как лучше. И - что показательно - никакого у них там в Балтии уважения к ценностям СССР. Может, и нам так же? К такой политике России у меня было бы меньше претензий, чем к нынешней. Но, боюсь, применение эстонского опыта к России вызовет у Вас, как бы это помягче, некоторый протест.
Но я не очень понимаю Вашего пафоса - Вы хотите сказать, что государство Латвии лучше справляется с "социальным обеспечением", чем государство Россия? Ну да, признаю. В Латвии экономполитика в целом лучше, чем в России. Ну, и в Литве лучше. А уж в Эстонии-то как лучше. И - что показательно - никакого у них там в Балтии уважения к ценностям СССР. Может, и нам так же? К такой политике России у меня было бы меньше претензий, чем к нынешней. Но, боюсь, применение эстонского опыта к России вызовет у Вас, как бы это помягче, некоторый протест.
>>> Но ведь с другой стороны, в 2003 году никто с такой инициативой не выступил, а сейчас руки доходят. >>>
Отчего же. Выступил. Чуть-чуть пораньше. Итогом было развязывание рук господину Дарькину.
Изменится, изменится в 2008 году. И меняется во многом из-за того, что власти с рук не спускают. Они ужасно этого боятся, как выяснилось. Ничего удивительного, люди везде одинаковы, и в России, и в Норвегии, и в Кении. Механизмы одни и те же действуют, куда оно денется-то - экономика развивается, политика вынуждена меняться. Просто это же не на уровне политического руководства происходит, а на среднем уровне. Это гораздо сложнее увидеть, это действительно нужно специально смотреть.
Отчего же. Выступил. Чуть-чуть пораньше. Итогом было развязывание рук господину Дарькину.
Изменится, изменится в 2008 году. И меняется во многом из-за того, что власти с рук не спускают. Они ужасно этого боятся, как выяснилось. Ничего удивительного, люди везде одинаковы, и в России, и в Норвегии, и в Кении. Механизмы одни и те же действуют, куда оно денется-то - экономика развивается, политика вынуждена меняться. Просто это же не на уровне политического руководства происходит, а на среднем уровне. Это гораздо сложнее увидеть, это действительно нужно специально смотреть.
>Ну, слава Богу, ни дня в жизни не работал на госслужбе. А Вы?
Если бы коммерсант был опасен--его бы не было.
Мафиозно-клановая система действует решительно,когда действительно чует опасность.
>Шпигель: увы, не знаю немецкого
Я дал ссылку на свой пост,где есть ссылка на его англоязычную страницу.
Они тоже говорят,ссылаясь на слова властей,что 2/3 они профинансируют,а треть возьмут у "олигархов"(то что у вас названо "частные инвестиции")
Вы там выше упомянули,что в России тоже 3-х уровневая пенсионная система:
http://www.vsaa.lv/vsaa/content/?lng=ru&cat=698
Т.е в России работают все три уровня?
Причем 2-й уровень поставлен на контроль государством?
Если бы коммерсант был опасен--его бы не было.
Мафиозно-клановая система действует решительно,когда действительно чует опасность.
>Шпигель: увы, не знаю немецкого
Я дал ссылку на свой пост,где есть ссылка на его англоязычную страницу.
Они тоже говорят,ссылаясь на слова властей,что 2/3 они профинансируют,а треть возьмут у "олигархов"(то что у вас названо "частные инвестиции")
Вы там выше упомянули,что в России тоже 3-х уровневая пенсионная система:
http://www.vsaa.lv/vsaa/content/?lng=ru&cat=698
Т.е в России работают все три уровня?
Причем 2-й уровень поставлен на контроль государством?
Эт точно. "Береги честь смолоду", ага.
Это на самом деле важно для меня, на такие штуки отвечать. Это ж не только мы читаем, это еще много кто читает, кто тут не говорит. А потом это влияет на восприятие новонаписанного. Такого рода объяснения, имхо, нужны для того, кто намерен и дальше писать. Т.е. "щекотливы больно" - "работа такая".
Это на самом деле важно для меня, на такие штуки отвечать. Это ж не только мы читаем, это еще много кто читает, кто тут не говорит. А потом это влияет на восприятие новонаписанного. Такого рода объяснения, имхо, нужны для того, кто намерен и дальше писать. Т.е. "щекотливы больно" - "работа такая".
>>> Если бы коммерсант был опасен--его бы не было. Мафиозно-клановая система действует решительно,когда действительно чует опасность. >>>
Согласен, хотя не все так просто, как кажется.
>>> Они тоже говорят,ссылаясь на слова властей,что 2/3 они профинансируют,а треть возьмут у "олигархов"(то что у вас названо "частные инвестиции") >>>
Ну, вот видите. "Треть возьмут у олигархов" - это, на самом деле, лукавство - это олигархи получат примерно две пятых необходимых им расходов на инфраструктуру своих проектов у государства.
>>> Т.е в России работают все три уровня? >>>
У нас немного другая терминология, но система та же. Первые два уровня - страховая пенсия, обязательный минимум -- плюс "страховые накопления", то, что в Латвии считается "первым уровнем". Третий уровень в России - то же, что в Латвии второй, в Латвии все немного более либерально, но в целом - то дже самое. То, что в Латвии называется "третьим уровнем", в России называется "дополнительным пенсионным обеспечением".
По описанию - свободы чуть-чуть больше, чем в России, где из второго уровня исключены все граждане старше 1966 года рождения. В Латвии, как я понял, порог - 1971 год, но для года рождения старше 1957 все же можно добровольно присоединиться ко второму уровню. Третий уровень не закрыт ни для кого ни в России, ни в Латвии. Собственности на накопленные средства на втором уровне нет ни в Латвии, ни в России. Как и права наследования пенсионных накоплений на втором уровне. Я правильно трактую? Ну, тогда системы в целом одинаковы: в России первые три уровня (то, что в Латвии - первые два уровня) - полностью под контролем государства по той же схеме, что и в Латвии.
Работают в России все уровни, как и в Латвии. Работают, полагаю, одинаково. Реформу Латвия запустила на год раньше, чем Россия - в 2001 году против 2002 года. Ну, и где разница? В Латвии подоходный налог и ЕСН выше, а, значит, и перераспределение от работающих к старикам выше? Ну, да. В принципе, и в России то же самое, видимо, будет. Поднимите подоходный до 18% с 13%, отдайте оставшиеся 5% в первый уровень пенсионной системы - и будет в России средняя пенсия не $120, а $180, а то и $200. Поднимите до 24% - будет $300. Поднимите до 35% и отмените плоскую шкалу подоходного - будет $500. Выше, видимо, не будет.
Будем поднимать подоходный? Я против. Мне лично это будет не так тяжко, а вот население со средней зарплатой в $500 на работающего будет считать себя ограбленным в пользу пенсионеров. Ничего из ниоткуда не берется. Все ж просто. Есть пять рабочих, получающих по $500 (в сумме $2500) и платящих подоходный по $60 (в сумме - $300). Есть на них три пенсионера, получающих по $120 (в сумме $360). Что будет значить повышение пенсий трем пенсионерам до $350? Рассчитываем: нужно где-то найти еще $1050 минус $360 - $690. Делим $690 на пять работающих - получаем на глаз еще $105 налога с рыла. Было $60 подоходного, стало $165 - итого, рост подоходного налога, сейчас составляющего 13%, в 2,8 раза. Т.е. до 36%. Ура? Да ни фига не ура. Будет то же самое, что в 90-х: часть населения вернется к идее жизни на пенсию родителей. Это терпимо, когда зарплата снижается с $3000 до $2000. Но ведь зарплата будет снижаться и с $500 до $300. А это уже все, приехали.
И "справедливость" тут - дифференцированный подоходный. Но тогда, извините, часть стимулов зарабатывать пропадает. Что мы и видим в Евросоюзе: пусть негр из Мали корячится, нам-то на фига?
Согласен, хотя не все так просто, как кажется.
>>> Они тоже говорят,ссылаясь на слова властей,что 2/3 они профинансируют,а треть возьмут у "олигархов"(то что у вас названо "частные инвестиции") >>>
Ну, вот видите. "Треть возьмут у олигархов" - это, на самом деле, лукавство - это олигархи получат примерно две пятых необходимых им расходов на инфраструктуру своих проектов у государства.
>>> Т.е в России работают все три уровня? >>>
У нас немного другая терминология, но система та же. Первые два уровня - страховая пенсия, обязательный минимум -- плюс "страховые накопления", то, что в Латвии считается "первым уровнем". Третий уровень в России - то же, что в Латвии второй, в Латвии все немного более либерально, но в целом - то дже самое. То, что в Латвии называется "третьим уровнем", в России называется "дополнительным пенсионным обеспечением".
По описанию - свободы чуть-чуть больше, чем в России, где из второго уровня исключены все граждане старше 1966 года рождения. В Латвии, как я понял, порог - 1971 год, но для года рождения старше 1957 все же можно добровольно присоединиться ко второму уровню. Третий уровень не закрыт ни для кого ни в России, ни в Латвии. Собственности на накопленные средства на втором уровне нет ни в Латвии, ни в России. Как и права наследования пенсионных накоплений на втором уровне. Я правильно трактую? Ну, тогда системы в целом одинаковы: в России первые три уровня (то, что в Латвии - первые два уровня) - полностью под контролем государства по той же схеме, что и в Латвии.
Работают в России все уровни, как и в Латвии. Работают, полагаю, одинаково. Реформу Латвия запустила на год раньше, чем Россия - в 2001 году против 2002 года. Ну, и где разница? В Латвии подоходный налог и ЕСН выше, а, значит, и перераспределение от работающих к старикам выше? Ну, да. В принципе, и в России то же самое, видимо, будет. Поднимите подоходный до 18% с 13%, отдайте оставшиеся 5% в первый уровень пенсионной системы - и будет в России средняя пенсия не $120, а $180, а то и $200. Поднимите до 24% - будет $300. Поднимите до 35% и отмените плоскую шкалу подоходного - будет $500. Выше, видимо, не будет.
Будем поднимать подоходный? Я против. Мне лично это будет не так тяжко, а вот население со средней зарплатой в $500 на работающего будет считать себя ограбленным в пользу пенсионеров. Ничего из ниоткуда не берется. Все ж просто. Есть пять рабочих, получающих по $500 (в сумме $2500) и платящих подоходный по $60 (в сумме - $300). Есть на них три пенсионера, получающих по $120 (в сумме $360). Что будет значить повышение пенсий трем пенсионерам до $350? Рассчитываем: нужно где-то найти еще $1050 минус $360 - $690. Делим $690 на пять работающих - получаем на глаз еще $105 налога с рыла. Было $60 подоходного, стало $165 - итого, рост подоходного налога, сейчас составляющего 13%, в 2,8 раза. Т.е. до 36%. Ура? Да ни фига не ура. Будет то же самое, что в 90-х: часть населения вернется к идее жизни на пенсию родителей. Это терпимо, когда зарплата снижается с $3000 до $2000. Но ведь зарплата будет снижаться и с $500 до $300. А это уже все, приехали.
И "справедливость" тут - дифференцированный подоходный. Но тогда, извините, часть стимулов зарабатывать пропадает. Что мы и видим в Евросоюзе: пусть негр из Мали корячится, нам-то на фига?
>Что мы и видим в Евросоюзе: пусть негр из Мали корячится, нам-то на фига?
Хе-хе
А что же вы тогда на страницах вашего "дерзкого" и "вольнолюбивого" коммерсанта не зададитесь вопросом ,почему в России при такой шикарной коньюктуре и таким валом доходов от экспорта сырья--ничего не получается с ростом НЕсырьевого экспорта и НЕсырьевой и необслуживающей Вышку и Трубу индустрии.
А в Израиле и Евросоюзе--получается.
Впрочем ваш ответ известен:Больше либертарьянства!
Впрочем это уже "глобальные" и не "острые" темы.
Так что я завершаю в этом треде.
Хе-хе
А что же вы тогда на страницах вашего "дерзкого" и "вольнолюбивого" коммерсанта не зададитесь вопросом ,почему в России при такой шикарной коньюктуре и таким валом доходов от экспорта сырья--ничего не получается с ростом НЕсырьевого экспорта и НЕсырьевой и необслуживающей Вышку и Трубу индустрии.
А в Израиле и Евросоюзе--получается.
Впрочем ваш ответ известен:Больше либертарьянства!
Впрочем это уже "глобальные" и не "острые" темы.
Так что я завершаю в этом треде.
>>> Впрочем ваш ответ известен:Больше либертарьянства! >>>
Ура. Наконец-то и Вы признали логичность и целостность моих умопостроений. Итак - больше либертарьянства, долой СССР!
Спасибо.
Ура. Наконец-то и Вы признали логичность и целостность моих умопостроений. Итак - больше либертарьянства, долой СССР!
Спасибо.
Page 2 of 4