[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-07 11:05 pm (UTC)(link)
Не клевещите на Россию! Там все прекрасно, а становится удивительно.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:06 pm (UTC)(link)
Уф. Слава Богу.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:10 pm (UTC)(link)
Я, пожалуй, маме в Петербург позвоню и сообщу эту радостную весть. А то как-то пенсия в сто долларов ее мало радует. Зажралась, должно быть.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-07 11:42 pm (UTC)(link)
Пенсия в $100 - это сейчас нечасто, но, в общем, да, пенсионная система - эта как раз та треть, против которой не поспорить. Но то, что коэффициент замещения пенсий держится на уровне 25% в среднем по стране - это, в общем, достижение, вообще при такой системе должен был упасть до 15%. Как в Грузии в свое время. До $4, ага.
Не звоните маме, ей нечего будет сказать, и, боюсь, ей вообще нечего будет сказать еще очень долго. Но, в целом, я не сказал бы, что в этой ситуации, скажем, президент Буковский нашел бы что ей сказать. Увы.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-07 11:49 pm (UTC)(link)
Ну да, ну да. Нечасто, наверное, у человека с высшим образованием и стажем, 15 лет проработавшем на Крайнем Севере. Что тогда ее ровесницы уборщицы получают, интересно?

А Буковский тут я вообще не понимаю при чем. То есть, нет, понимаю: не трогайте ничего, пусть лучше КГБ останется у власти. Да и вообще - зачем России выборы?

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 12:06 am (UTC)(link)
>>> Что тогда ее ровесницы уборщицы получают, интересно? >>>
Ну, Господи, давайте смотреть, что ее ровесницы получают. Средний коэффициент замещения пенсий - 24-25%: это процент от среднероссийского заработка. Берете среднероссийский заработок в 2007 году, делите на четыре, получаете среднюю пенсию. Обычно по регионам эту четверть выдерживают, в некрупных городах соотношение средняя пенсия/средний заработок обычно 30%. В крупных городах соотношение ниже - там средний заработок больше. Цифры поднимать? Получится $120-130 средняя пенсия где-то по стране в среднем, около $250-300 (давно не смотрел) в Москве. Норма в ЕС - 40%. Норма в СССР была около 50%, кажется, или выше, сейчас не помню. Мировой ориентир - 40%. Речь, разумеется, идет о госпенсии по старости. В Латвии при более быстром экономическом росте - $160, если лат не изменился, 88,6 латов. Ну, а чего мы хотели? Налоги низкие. Есть из чего родителям помогать.

КГБ останется у власти - да нет, зачем нам КГБ. Оно много потеряло за последние годы, слава Богу. У власти, думаю, не останется ни при каком раскладе.
Еще раз говорю - да бросьте искать врагов везде. Я и за выборы, и за люстрации, и за пересмотр дел Ходорковского, и за Гаагу для ВВП и ряда пассажиров из его лодочки. Это не мешает мне видеть не только то, что ужасно, но и все остальное. Я не могу ослепнуть ради памяти Анны Политковской и ничего забывать не собираюсь - но и слепым ходить не могу, у меня глаза есть.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2007-07-08 05:32 am (UTC)(link)
Брошу свою копейку,

Свобода и размер Пенсий могут иметь и отрицательную корреляцию, см. туже Белоруссию. (Кстати, какой средний коэффициент замещения пенсий в Белоруссии?)

я физик, а не экономист, и не понимаю можно ли верить данным всемирного банка, но его по данным выходит, удивительная вещь. Россия в разы проигрывает по показателю процент популяции ниже povery line всем бывшим славянским республикам СССР.
В России
12.1%
В Белоруссии
2%
На (В) Украине
4.9%

via http://www.worldbank.org/

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 10:10 am (UTC)(link)
>>> Свобода и размер Пенсий могут иметь и отрицательную корреляцию >>>
Только taki_net не говорите. Он не переживет этого абсолютно верного тезиса, не будем его развивать ;)
>>> Кстати, какой средний коэффициент замещения пенсий в Белоруссии? >>>
Хороший вопрос. Полагаю, на уровне 35%. Считать надо.
>>> Россия в разы проигрывает по показателю процент популяции ниже povery line всем бывшим славянским республикам СССР. >>>
На Украине, полагаю, это особенности методологии. Но, в общем, объяснимо - у нас среди этих республик пока самая либеральная экономика. На Украине, несмотря на Ющенко, во многом все хуже. Но сложно сравнивать, там много всего отличающегося от России.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-08 06:18 am (UTC)(link)
Помилуйте, какое "искать врагов", да еще везде?! Я спрашивала.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 11:54 am (UTC)(link)
>>> То есть, нет, понимаю: не трогайте ничего, пусть лучше КГБ останется у власти. Да и вообще - зачем России выборы? >>>
Мальпа, это ж Ваша цитата, и "понимали" Вы именно в мой адрес. Что ж теперь "помилуйте, я только спрашивала"?
Я не в обиде - все ж, три часа ночи было - но будем же объективны: чего ж меня в сторонники власти КГБ записывать, хотя бы и под покровом нощи? Вот уж прям на Лубянке обрадуются - некто Бутрин пришел агентом записываться, а мы его так давно ждали с гонорарной ведомостью, ура-ура.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-07-08 12:08 pm (UTC)(link)
Щекотливы Вы больно, батюшка.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 12:14 pm (UTC)(link)
Эт точно. "Береги честь смолоду", ага.
Это на самом деле важно для меня, на такие штуки отвечать. Это ж не только мы читаем, это еще много кто читает, кто тут не говорит. А потом это влияет на восприятие новонаписанного. Такого рода объяснения, имхо, нужны для того, кто намерен и дальше писать. Т.е. "щекотливы больно" - "работа такая".

[identity profile] object.livejournal.com 2007-07-08 07:33 am (UTC)(link)
Порылся в гугле, "средний размер назначенных месячных пенсий – 3188,50 рубля". Это примерно пенсия моей мамы. Среди людей ее возраста (за 70) она - одна из высокооплачиваемых, поскольку стаж максимальный. Но у более молодых пенсии выше. Да, примерно те же 120-130 долларов.

А вот ваше утверждение, что "КГБ много потеряло за последние годы" кажется не соответствующим действительности. Хотя я из своего зарубежа не то что трети - десятой части не вижу. Но вокруг меня много предпринимателей, живущих на две страны - семья в какой-нибудь Англии, а бизнес в России, и согласно им, у них нет дел, в которые бы не совали нос эфэсбешники, зачастую даже фальшивые. Из вчерашнего разговора, например: приятель сказал, что вслед за энергоносителями, видимо, наступает черед морепродуктов. Сейчас в этом бизнесе много предприятий с участием иностранного капитала. Порой владеют не напрямую, а через цепочку фирм. Гордеев недавно выразился в том плане, что привлекут ФСБ для исследования этих цепочек, чтобы выявить иностранные доли. Потому что ресурсы должны принадлежать россиянам.

Это штришок, конечно, не претендующий даже на сотую часть. Но из таких штришков...

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 10:30 am (UTC)(link)
>>> Это примерно пенсия моей мамы. >>>
Да и моей тоже. Пересчитываем 3188 по курсу 26. Выходит $122,6.
Реально пенсионная "вилка" для стандартных пенсий (без "военных" пенсий етс) - $90-150, $122 - это медиана. Собственно, я и говорю - пенсии в $100 сейчас нечасты, чаще $120, $150 - тоже редкость.
>>> А вот ваше утверждение, что "КГБ много потеряло за последние годы" кажется не соответствующим действительности. >>>
Напрасно. Раньше у ФСБ было фактическое право вето по большинству вопросов, решаемых правительством - в 2002-2004 гг. Сейчас нет. Это большая для них потеря, быть "одним из нескольких игроков", еще три года назад они имели статус "мы всегда сверху". Пример с Гордеевым показателен, кстати. Сейчас глава Минсельхоза говорит, что "мы привлечем ФСБ". В 2003 году это ФСБ бы привлекало Гордеева к этой работе, причем насильно. Причем никакой другой точки зрения не было бы. Сейчас же есть Крайний, который в оппозиции Гордееву и выступает за то, чтобы ФСБ в лице погранслужбы, как и сонм других контролеров, не имели доступа к рыбе. Тоже штришок, но уже в другую сторону.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-07-08 11:08 am (UTC)(link)
Если так, то вы правы, конечно. Хотя из косвенных свидетельств у меня складывалось впечатление, что тыркать стали больше именно сейчас. Может в 2003 году ФСБ и привлекло бы Гордеева к такой работе, а сейчас он выступает с такой инициативой. Но ведь с другой стороны, в 2003 году никто с такой инициативой не выступил, а сейчас руки доходят.

Многое может, конечно, измениться и после 2008.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 12:06 pm (UTC)(link)
>>> Но ведь с другой стороны, в 2003 году никто с такой инициативой не выступил, а сейчас руки доходят. >>>
Отчего же. Выступил. Чуть-чуть пораньше. Итогом было развязывание рук господину Дарькину.
Изменится, изменится в 2008 году. И меняется во многом из-за того, что власти с рук не спускают. Они ужасно этого боятся, как выяснилось. Ничего удивительного, люди везде одинаковы, и в России, и в Норвегии, и в Кении. Механизмы одни и те же действуют, куда оно денется-то - экономика развивается, политика вынуждена меняться. Просто это же не на уровне политического руководства происходит, а на среднем уровне. Это гораздо сложнее увидеть, это действительно нужно специально смотреть.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-07-08 08:10 am (UTC)(link)
>В Латвии при более быстром экономическом росте - $160, если лат не изменился, 88,6 латов.

--Во первых это только первый уровень пенсионной системы(а их 3):
Пенсионная система 1 -го уровня охватывает всех
производящих взносы социального сстрахования. Произведенные взносы используются для выплаты пенсии по старости нынешнему поколению пенсионеров.
http://www.vsaa.lv/vsaa/content/?cat=698

--Во вторых не $160,а $186
$100 = 58 латов
Средний размер пенсии по старости--108.71латов=$186
http://www.vsaa.lv/vsaa/reportspopup/?selt=75%7C&actionrep=process&lang=ru&rId=4&sely=2007&sel=75

--В третьих не за счет "если лат не изменился",а за счет резкого роста с 60.26 латов в 2001 году до 108.71 в 2007.
http://www.vsaa.lv/vsaa/reportspopup/?selty=2001%7C2002%7C2003%7C2004%7C2005%7C2006%7C2007%7C&actionrep=process&lang=ru&rId=2&sels=131&sely=2001&sely=2002&sely=2003&sely=2004&sely=2005&sely=2006&sely=2007

Чубайс тоже уже 15 лет разыгрывает розового оптимистика.
Но в телевизЕре,а не в жж,где его легко "опустить" онлайн.
Кроме того вы слишком хамоваты,чтобы вступать в диалог НЕ С ВАШИМИ.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-07-08 09:18 am (UTC)(link)
Фельдшеру и Маститому Олимпиада намного милее этого министерства:

http://www.lm.gov.lv/index.php?sadala=556&id=3254

http://www.lm.gov.lv/index.php?sadala=671&id=2485

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 12:00 pm (UTC)(link)
Ох. Я не великий поклонник государства, создававшегося Ульманисом, но подобных реляций от Зурабова и сам способен выдать на-гора мешками. И про рост затрат на лекарства, и про повышение денежного довольствия врачам, и про снижение смертности в результате нацпроекта по здравоохранению.
Но я не очень понимаю Вашего пафоса - Вы хотите сказать, что государство Латвии лучше справляется с "социальным обеспечением", чем государство Россия? Ну да, признаю. В Латвии экономполитика в целом лучше, чем в России. Ну, и в Литве лучше. А уж в Эстонии-то как лучше. И - что показательно - никакого у них там в Балтии уважения к ценностям СССР. Может, и нам так же? К такой политике России у меня было бы меньше претензий, чем к нынешней. Но, боюсь, применение эстонского опыта к России вызовет у Вас, как бы это помягче, некоторый протест.

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 10:07 am (UTC)(link)
Извините, я пользовался средними данными по Латвии за май - по 4 месяцам 2007 года. Там цифра средней пенсии - 88,6 латов. Пересчитывал по старой памяти 50 латов в $100, сделав соответствующую оговорку. Коэффициент замещения считать лень, полагаю, около 30%. Принципиальной разницы между 25% и 30% не вижу, уж извините.
Наша система тоже трехуровневая, и это к нынешнему размеру пенсий не имеет отношения.
Вы ничего не сообщили такого, чтобы мои соображения были неверными. А разговаривать с Вами и у меня нет желания - уж лучше антисоветский фанатик, чем советский, согласитесь. Хотя бы идейно ближе.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-07-08 10:32 am (UTC)(link)
Хе-хе
Это я по вашей шкале советский фанатик.
Но таких как вы на Западе трудно найти даже на глухих задворках спектра.
Но я давно пришел к выводу ,что слой мАсковских,к которому вы принадлежите, использует свои "либертарЬянские" "убеждения" ,чтобы прикрыть жопу и для самоуспокоения.
Такая самотерапия для самооправдания.

>Вы ничего не сообщили такого, чтобы мои соображения были неверными

Ну это само собой.
Огромную динамику роста пенсий по старости с 2001 по 2007 и дальнейшие планы в этом направлении вы "не заметили".

Теперь задаю тот же коронный вопрос НЕсоветскому и НЕфанатику(а я вас действительно не считаю фанатиком,я вас считаю хитрожопым):
Сколько минут продержится руководитель Латвии в кресле после того как заявит,что он намерен выставить кандидатуру Латвии на Олимпиаду с бюджетом,превышающим бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи вместе взятые?

По Израилю и США я уже спрашивал:)
http://dima1966.livejournal.com/145269.html?thread=1352565#t1352565

[identity profile] zt.livejournal.com 2007-07-08 10:47 am (UTC)(link)
>>> Огромную динамику роста пенсий по старости с 2001 по 2007 и дальнейшие планы в этом направлении вы "не заметили". >>>
Я не сторонник евросоциализма. Я сторонник отмены госпенсий для молодежи и выплаты трудовых пенсий из бюджета для тех, кто по историческим причинам не смог на них заработать - привет Л.И.Брежневу и продовольственной программе, это ребята из КПСС пенсии скушали, не Ельцин и не Путин. Жизнь - долгая штука.
Подробнее - http://www.gazeta.ru/column/butrin/1870077.shtml
>>> Сколько минут продержится руководитель Латвии в кресле после того как заявит,что он намерен выставить кандидатуру Латвии на Олимпиаду с бюджетом, превышающим бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи вместе взятые? >>>
Полагаю, минут 40. В России было бы то же самое. Вам посчитать российские суммарные бюджеты на образование, здравоохранение и поддержку семьи на период 2008-2014 года? Уверяю, это будет больше $8 млрд. Намного больше.
В то же время, обращу Ваше внимание на заявку на зимнюю олимпиаду Боржоми. Саакашвили как-то никто не снес из Тбилиси. Я не большой сторонник игрищ олимпийских, но будем же объективны: госинвестиции в Сочи-2014 ожидаются на уровне $1,5 млрд в год. Приток капитала в Россию за полгода за всеми вычетами - не менее $55 млрд. Где Вы видите бюджетную катастрофу из-за Сочи, мне неясно. Вам привести данные о расходной части бюджета РФ? $1,5 млрд в год - это, конечно, бюджет системы ДЛО, никто не спорит. Но у нас, знаете ли, система ДЛО, как бы это сказать, издевательская по размеру, если ее ликвидировать, то немного кто заметит. Я знаю, что деньги можно было бы потратить с большим умом, нежели на Сочи, проблем-то как-то больше, чем на лыжах ездить. Но вот тут я уж бессилен. Я не член правительства. Думаю, этого не надо было бы делать. Думаю, раз уж сделали - ну, особенно страшного в этом нет. Не настолько дорого и не настолько расточительно, чтобы объявлять это преступлением кровавого режима.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2007-07-08 11:28 am (UTC)(link)
>Не настолько дорого и не настолько расточительно, чтобы объявлять это преступлением кровавого режима.

Какой кровавый режим?

Речь идет о режиме,которому вы искусно служите, и который один и тот же в базовых принципах с 90-х.

Который FT определила как "system nicknamed Russia Inc, the network of state-controlled companies often headed by government officials and the new breed of tame, Kremlin-loyal “oligarchs”."

Вы согласны с этим определением?:)

А то,что FT оценивает,что Олимпиада в Сочи--триумф этого режима, вы согласны?:)

А со Шпигелем например,который уже 3-й день бомбит однотипными обзорами на эту тему вы согласны?:
http://users.livejournal.com/wandering_/133735.html?mode=reply

Впрочем теперь Шпигель уже утверждает,что будет угрохано значительно больше $12млрд.

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-08 21:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-08 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-09 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-09 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-09 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-09 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2007-07-09 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wandering-.livejournal.com - 2007-07-09 12:09 (UTC) - Expand
iws: (Коршун парящий)

[personal profile] iws 2007-07-07 11:39 pm (UTC)(link)
Чем дальше, тем чудесатее...

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2007-07-09 11:45 am (UTC)(link)
Там все удивительно, а нам говорят, что теперь становится еще и прекрасно.