Дело Литвиненко и стокгольмский синдром

[taki_net]

Для начала - прекрасный текст в ЖЖ. Очень рекомендую.

Теперь от себя. Самое позорное за последние дни - это истерика, устроенная некоторыми порядочными и неглупыми людьми по поводу требований Англии выдать Лугового, ВОЗМОЖНО, неумно и нетактично выраженных.

Есть два события несоизмеримого масштаба:
- требование англичан;
-явное и неприкрытое отмазывание российским властями основного подозреваемого в убийстве.

И вот оказывается, что первое беспокоит некоторых людей гораздо сильнее, чем второе. БЕСТАКТНОСТЬ чужого правительства страшнее, чем СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ своим.

Господа, это предательство, если вы не в курсе. Это - сдача своей страны.

Новоявленным англофобам замечу, что, видимо, теми же людьми и тем же способом был убит заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы Юрий Щекочихин. Поскольку все произошло в Москве, а файлы оказались в Кремлевской больнице, т.е. в дело не вмешались "колонизаторы и русофобы из Лондона" - дело похоронено. И только благодаря англичанам и делу Литвиненко появился шанс раскрыть и его.

Надо ли объяснять, при чем тут стокгольмский синдром?

Comments

[slobin.livejournal.com]

Мне казалось, что пафос автора статьи в том, что мы в принципе не понимаем, что английскую сторону может интересовать не политическая игра, а действительно само убийство. Мне это не кажется правдоподобным, потому что, во-первых, почему тогда именно это убийство, а во-вторых, почему не было сделано никаких попыток не поссориться?

Если Вы готовы рассмотреть опыт ролевых игр как пусть не очень серьёзный, но аргумент, а не просто как идиотское хобби инфантильных людей, я могу рассказать, как в качестве игрушечного главы игрушечного государства я решал противоположную задачу -- покарать игрушечного убийцу и при этом не вызвать ссоры между двумя странами. Кстати, та страна тоже не могла выдать убийцу согласно своим законам. К счастью, их руководитель понимал задачу так же, как и я, поэтому решение было найдено.

... Крыша из нержавеющей стали ...

[taki-net.livejournal.com]

Обсуждать статью Валчесса удобнее именно у него в журнале. А у меня удобно обсуждать мой текст. ОК?

[plushkin-papa.livejournal.com]

Вот это правильное замечание: какая может быть обида на врага? :))
Но все равно обижаются!:))

[slobin.livejournal.com]

Мне показалось, что Вы дополняете и развиваете его мысли. Если кто-то, скажем, напишет в ЖЖ "Фома Аквинский считает, что (ссылка на тексты), а я хочу продолжить его мысль...", то обсуждать эти тексты в комментариях к этому посту будет вполне уместно. Впрочем, как Вам удобнее. Для меня эта тема не слишком интересна, я скорее на огонёк зашёл.

... Это была сумасшедшая рыба ...

[plushkin-papa.livejournal.com]

Хорошо сказал нелюбимый мною депутат Лебедев (тот, что был конкурентом Лужка когда-то):"Если Луговой не виноват, то почему бы ему самому не поехать в Англию?" Резонно. При этом я даже допускаю, что Лугового в итоге оправдают - вот тогда вся ненавистная Англия пусть извинится перед нами!

[fortinbras.livejournal.com]

Вроде среди версий виновности Кремля, наиболее в ходу -- что столь экзотического способ устранения был выбран не с целью "устрашения". А в попытках скрытности. Что рассчитывали на необнаружения причины смерти. Мол, альфа-излучение -- не совсем тривиальная задача обнаружить.

В качестве "устрашения" -- и банальный ледоруб бы был ненамного хуже. Зато как дешевле, практичней и надёжней.

Да и с адресовкой данного террористического послания -- не совсем понятно. К примеру, чеченцы апеллируют своими террактами к властям РФ, палестинцы -- Израиля, арабы -- западных стран etc. А кто объект устрашения для данного "терракта", если предположить авторство Кремля?

Скорее по разряду "репресий", это можно определить.

[lar-1983.livejournal.com]

Знаете, чем меня безумно разражают такие как вы кролики молящиеся на удавов?
Вы обожаете рассуждать о том, "что у них там тоже, своя правота" - относительно сильных, нарушающих права других. И в этом, даже не всегда абсолютно не правы.
Но НИ-КОГ-ДА, вы и такие как вы, не посмотрите на ситуацию с точки зрения НЕ УГОДНОЙ начальству. Что правда, причем, как правило - в куда большей мере (хотя это уже моя оценка...) присуща и другим сторонам - мысль для вас неудобная и крайне еретическая.
Приятно жить во всем оправдывая начальство, не спорю... Всё так хорошо и логично.
Трансперсонализм с этатизмом прут и заставляют "гордиться державой" 9а иногда ведь бывает, что больше и нечем...)
Только вот. Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких. И об этом не кричали в новостях: "А заговор руссофобов!" - где ж вы тогда были, со своей Конституцией? или раз в телевизоре не посоветовали, что пора оскорбляться - то вы и не в курсе?
В конкретно данной ситуации, ясно понятно-что Конституция - повод. Не причина.
Знаете, как это делаеться, "по хорошему"? Приходит запрос, Генпрокуротура то-сё... Судебное разбирательство на пол года с выводом - не могём. Конституция не позволяет!
О... Говорит Генпрокуратура, отправляет запрос в более высокую судебную инстанцию...
Еще три месяца разбирательств - и то же самое... Не могём! Никак не могём!
И комар носа бы не подточил.
Там дальше пошли бы взаимные консультации-объяснения... Ну, это с правовым государством...
В неправовом государстве же...
Эти же ребята, настолько зажрались в оправдываемой такими как вы вседозволенности, и настолько потеряли здравый рассудок, что с ходу полезли в прямое ПОЛИТИЧЕСКОЕ укрывание человека подозреваемого в убийстве. С ходу выбрали самый политически конфликтный вариант.
Помимо всего прочего еще и потому, что позабивать таким как вы мозги антизападной пропагандой - полезно с их точки зрения по любому поводу.

[fortinbras.livejournal.com]

"Неслучайных", скорее...

[cheeha.livejournal.com]

Ну, Литвиненко можно было и 9 гаммами свинца достать, а раскошелились на полоний. Думаю, что убийство Литвиненко было репетицией устранения личностей, для которых полония не жалко. Наверно, считали, что нашли безупречный способ, отрабатывали детали, наблюдали реакцию Скотланд Ярда. Нормальная доработка нового продукта.

Да не поедет он

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Он же не идиот? (см. мой пост чуть выше) Пусть он только пикнет, что собирается в Лондон - тут же, неустановленный грузовик размажет его по стенке ближайшего дома. Или в ноутбуке каким то чудесным способом образуется 500-600 вольт - был человек и сгорел:)

[lar-1983.livejournal.com]

Пардон, крайне не точно выразился, не "со своей Конституцией", но с Российской Конституцией.
Ваше в данном случае... Да и то не ваше... Только оправдание явно политического решения юридической формальностью. Можете верить, если хотите, что их решение продиктованно именно желанием следовать букве российских законов...
Тогда мне вас очень жаль. Трудно вам наверное такому наивному в жизни...
Если же принять то, что утверждают ваши оппоненты - российские власти умудрились выставить себя... Тем кем они являються... Даже в условиях когда формальная правота - полностью на их стороне...

[slobin.livejournal.com]

А кто объект устрашения для данного "терракта", если предположить авторство Кремля?

Не знаю, кто объект украшения. Я хреновый политический аналитик. Но для репрессий метод тоже как-то плохо подходит -- органические яды и достать проще, и обнаружить труднее, и смерть мучительнее. Кстати, а почему Кремль? Почему, скажем, не Вестминстер? (Нет, нет, я не утверждаю, что это он! Но не рассмотреть такую гипотезу было бы совсем глупо).

... Остерегайтесь случайных знаний! ...

[fortinbras.livejournal.com]

При всём уважении к покойному, но лейбл "политический оппонент" -- слишком велик для него. Не по размеру...

На Западе, кстати, подход противоположный. Там важнее не "справедливость", а процедура и закон. Легко отпускают доказанных убийц или насильников, если в процессе добычи доказательств были не все законные процедуры соблюдены. А уж заранее одобрить нарушение закона для "справедливости" -- это совсем невозможно.

[slobin.livejournal.com]

Вдогонку: считать, что Кремль -- это монолит, тоже не очень умно. Объектом устрашения может быть одна фракция в Кремле, а автором -- другая.

... На берегу реки благословенной заплакали мы, вспомнив Авалон ...

[taki-net.livejournal.com]

Почему, скажем, не Вестминстер?

Вот что меня несказанно огорчает - это что так трудно встретить нормального во всем человека. Или либертарианец на оба полушария ебнутый, а если нет - то почти наверняка часть мозга Путин съел.

[fortinbras.livejournal.com]

Версий много можно обсуждать. Но если исходить из виновности Кремля, то единственно более-менее логическое объяснение --
полоний легко экранируем, транспортабелен, необнаружим при стандартном контроле в самолётах и весьма микродозичен. Т.е. не изменяет вкус продукта. Обнаружить его стандартной судебной или госпитальной аппаратурой -- тоже невозможно. С органическими ядами у судебной медицины всё же опыта больше.

Но с другой стороны, симптомы лучевой болезни -- ни с чем не спутаешь. И дело только времени и усердности врачей или следователей -- привлечь специальную аппаратуру. Что после нескольких недель "странной болезни" и сделали. Причём времени при данном способе отравления -- очень много.

Дело не всё так кристально ясно, всё же. Как считает большинство здесь. И установить истину -- важно, конечно. Как и в любом другом убийстве. Только не "любыми средствами".

[fortinbras.livejournal.com]

Даже в условиях когда формальная правота - полностью на их стороне...
_____________________
Правота -- она всегда "формальная". Особенно в юридических делах...

[slobin.livejournal.com]

Честное слово, Путин мне мозгов не ел! Мне он вообще малоинтересен -- как пришёл, так и уйдёт. Следующие в списке на рассмотрение -- Вашингтон, Берлин и Эл-Рияд. Нет, нет, Монтевидео в самом конце, скорее уж Редмонд.

... Не забывайте, что я всё-таки привидение ...

[fortinbras.livejournal.com]

Вот и я о том же. Единственно логическое объяснение в версии "виновник-Кремл".

В этом плане лейбл "terrorism sponsored state" -- не к месту.

[slobin.livejournal.com]

полоний легко экранируем, транспортабелен

Он, сволочь, испарятся. Поэтому контейнер должен быть герметичным, а это фактически значит одноразовость.

не изменяет вкус продукта

Сколь-нибудь осмысленные яды тоже. Я ж не стрихнином предлагаю травить.

С органическими ядами у судебной медицины всё же опыта больше.

Не уверен. Список радиоактивных изотопов конечен, а органических ядов потенциально бесконечен.

Причём времени при данном способе отравления -- очень много.

Вот-вот. Органика -- она разлагается.

... Human attention ...

Re: Да не поедет он

[fortinbras.livejournal.com]

А почему тогда Лугового не убрали ещё в самом начале? Когда его с Ковтуном, отравленных полонием, допрашивали следователи Скотланд-Ярда. В москосвской больнице. Умри они тогда -- и все концы в воду.

Причём даже без смертоубийств -- сделали бы ему с Ковтуном пластическую опрацию и выдали бы новые паспорта. А официально объявили бы об их кончине в результате тяжолой болезни.

[fortinbras.livejournal.com]

Использовали уже органику -- диоксин. Как известно, очень неудачно...

[cheeha.livejournal.com]

Уж кто там конкретно виновник - гебня или Кремля, а только полония в аптеке не купишь!

[slobin.livejournal.com]

Ну хорошо. Если бы я был британским премьером, и если бы меня интересовало действительно убийство неизвестно кого неизвестно кем в моей стране, я бы вышел на российского президента (желательно -- лично) и сказал бы ему:

-- Мы не считаем, что лично Вы подписывали приказ об убийстве или устно его санкционировали (они ведь так и правда не считают, правда?).
-- Мы подозреваем, что за убийство ответственно некое высокопоставленное лицо некой вашей спецслужбы, проявившее усердие не по разуму.
-- Мы считаем, что публичное разоблачение и осуждение этого лица и в В/ваших интересах тоже.
-- Мы понимаем, что В/вы, вероятно, ранее пользовались секретными, хотя и не впрямую уголовными услугами этого лица, и не хотите, чтобы подробности об этих услугах были опубликованы.
-- Мы понимаем, что В/вам хочется сохранить лицо в том числе и в вопросе "Россия не служит половым ковриком для Британии".
-- Давайте вместе подумаем, как мы можем совместными усилиями решить эту задачу с учётом всех вышеназванных ограничений.

Почему этого не было сделано?

... Не делайте из меня эйдиота ...

[slobin.livejournal.com]

Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких.

Вот за это -- да, судить тех, кто принимал такое решение. Но, согласитесь, логика "вы же всё равно законы нарушаете, ну так нарушьте ещё разик, ради торжества законности" немного странна. Можно ещё в целях борьбы с людоедством съесть главного людоеда.

... Ты проснулся ль, исполненный сил? ...