Дело Литвиненко и стокгольмский синдром

[taki_net]

Для начала - прекрасный текст в ЖЖ. Очень рекомендую.

Теперь от себя. Самое позорное за последние дни - это истерика, устроенная некоторыми порядочными и неглупыми людьми по поводу требований Англии выдать Лугового, ВОЗМОЖНО, неумно и нетактично выраженных.

Есть два события несоизмеримого масштаба:
- требование англичан;
-явное и неприкрытое отмазывание российским властями основного подозреваемого в убийстве.

И вот оказывается, что первое беспокоит некоторых людей гораздо сильнее, чем второе. БЕСТАКТНОСТЬ чужого правительства страшнее, чем СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ своим.

Господа, это предательство, если вы не в курсе. Это - сдача своей страны.

Новоявленным англофобам замечу, что, видимо, теми же людьми и тем же способом был убит заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы Юрий Щекочихин. Поскольку все произошло в Москве, а файлы оказались в Кремлевской больнице, т.е. в дело не вмешались "колонизаторы и русофобы из Лондона" - дело похоронено. И только благодаря англичанам и делу Литвиненко появился шанс раскрыть и его.

Надо ли объяснять, при чем тут стокгольмский синдром?

Comments

[igor734.livejournal.com]

А почему Вы думаете, что не было?
Смотрите, Скотленд Ярд закончил следствие и передал дело в прокуратуру аж 31 января, а выдать Лугового потребовали только в конце мая. Вполне может быть, что три месяца британцы пытались выйти на Путина и "совместными усилиями решить эту задачу с учётом всех вышеназванных ограничений". Но что-то, видать, не срослось (может, подобного решения вообще не существует?) А когда "по-хорошему" не получилось - началось...

[a-rakovskij.livejournal.com]

Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких

Вот именно выдаваи. А после того как в 2002-м по одному такому случаю Европейский суд по правам человека наложил выплаты компенсации и прямо указал, что это противоречит российской же конституции перестали.

Сейчас забавная ситуация. Выдашь - тебя за хобот возьмет Европейский суд. Не выдаш - скандалят англичане. И?

[roman_sharp.livejournal.com]

По п. 2, не в очернение России а точности желая.

А Яндарбиев?
А если рассматривать РФ как преемницу СССР {гебисты-то те же...}

Re: Да не поедет он

[plushkin-papa.livejournal.com]

Мне это тоже кажется вполне вероятным:))

[taki-net.livejournal.com]

Ну давайте я в последний раз скажу. Вероятно, Вы правы (про нетактичность и топорность англ. демарша у меня у самого сказано), но моя статья не об этом. А ровно об обратном - о ненормальности. О том, что нормального россиянина должно интересовать, в первую очередь, чтобы Луговой поскорее оказался на скамье подсудимых открытого суда (вполне себе и российский суд, когда открытый, годится - это дело Кулаева показало). И если человека явным образом не волнует эта тема, а тема какие сволочи/колонизаторы/дураки англичане - волнует - это патология сродни стокгольмскому синдрому.

[taki-net.livejournal.com]

(продолжение) и вот является ко мне некоторе количество комментаторов, чтобы продемонстрировать - да, насколько хорошо г-да британские министы справляются со своими обязанностями перед БРИТАНСКИМ народом - волнует их больше, чем правосудие в России.

Несказанно это странно.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз. Перевод темы на выдачу/невыдачу - это перевод стрелок.

Выдашь - тебя за хобот возьмет Европейский суд. Не выдаш - скандалят англичане. И?

А фиг с англичанами. Потому что есть третий вариант: судить голубчика. Открытым судом. И сама тема выдачи не возникла бы. Да даже демонстрируй Генпрокуратура намерения привлечь убийцу, а не отмазывать его - тема не возникла бы. А так - Генпрокуратура и президент наглядно свидетельствуют, что они на стороне подозреваемого и громко озвучивают версии, противоречащие хорошо известным и опубликованным фактам:

Андрей Майоров | Следствием установлено, что заражение Ковтуна и Лугового могло произойти в том числе воздушно-капельным путем в момент их встречи с Литвиненко 1 ноября прошлого года в баре гостиницы "Миллениум Хотел". Во время разговора Литвиненко находился в непосредственной близости от своих собеседников и неоднократно кашлял.

Собственно, главная развилка - это принимаем мы или нет, что Луговой является главным подозреваемым в опасном и подлежащем наказании преступлении?

Если да, забота россиян - требовать суда над ним. Английские запросы тут могут быть подспорьем, а могут и не, но главное - ен они.

Если нет - так надо и говорить. "Луговой не виновен и, кстати, достоин звания Герой Рашки", а не прятаться за 61 статью.

Кстати, чем больше и наглее его будут отмазывать - тем крепче подозрение, что он выполнял задание Партии и Правительства, будет переходить в уверенность.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Ни кто не спорит против этого 3-го варианта. Но для этого у нашей прокуратуры д.б. достаточно материалов на руках, что бы возбудить дело. Ведь с бухты-барахты - а вот про тебя чегой-то нехорошее в газетах написали, по этому мы организуем на тебя суд - так дело не пойдет. Но! Тогда и возникает вопрос насколько полно материалы нашей прокуратуре англичане передали. Если же толком ни чего нет и не достаточно что бы передать дело в суд... То что еще прокуратура может? Передавать в суд филькину грамоту, дабы дело развалилось на 1-м же заседании? Смысл?

Re: Да не поедет он

[ex-alex-arg.livejournal.com]

Да потому что, после такого финала, сомнений в причастности Кремля к убийству не осталось бы даже у последнего идиота. Это крайний случай, гораздо проще держать его взаперти.

[rav-erev.livejournal.com]

А давайте посмотрим на это дело с другой стороны. Дело ведь в том, что ни одна нормальная страна СВОИХ АГЕНТОВ НЕ ВЫДАЕТ. Например, когда израильские агенты убили на Мальте одного известного террориста, Мальта к Израилю с просьбой о выдаче даже не обращалась. Не потому что ей пофиг, что на ее территории убийство произошло, а потому что на выдачу ни единого шанса не было. И она это знала. По мне - так страна должна последние остатки самоуважения потерять, чтобы своих агентов выдавать.

О чем это говорит ? Что требование англичан о выдаче Лугового было ЗАВЕДОМО НЕПРИЕМЛЕМЫМ. Такие требования выдвигают не когда хотят что-то получить, а когда хотят сказать "смотрите, какой он мерзавец - он мое законное требование не выполнил". Т.е. как ПОВОД НАЧАТь ССОРУ.

Заметьте - требование само по себе вполне может быть законным и справедливым. Луговой действительно совершил в Англии тяжкое преступление. Но от этого требование его выдать не становится выполнимым.

Вероятно, Англия и выдвинула это требование с целью поссориться. Спустить такое громкое преступление на тормозах она не сочла возможным. Подданные Ее Величества не поняли бы. Ну а Россия с готовностью приглашение к ссоре приняла.

Сравнения

[vsh-ny.livejournal.com]

Аналогия интересная.
Сравнение неправомерное и очень пропагандистски удобное.

Этакая двухходовка:
известный террорист = Литвиненко
объявленная Израилем политика охоты на террористов по всему свету (эту тему я не готов обсуждать) = уверенное отрицание Россией причастности - не только на государственном уровне, но и причастности Лугового.

О выдаче-невыдаче. Судя по некоторым комментариям юристов, ситуация не столь однозначная - международные соглашения могут и иметь приоритет. Сам не юрист, судить не берусь.

PS. По просьбе читателей - что мне представляется наиболее правдоподобным.
У Англии, видимо, есть уверенность, что полоний пришёл из России на Луговом -уверенность, основанная на фактических данных. Этому я склонен доверять.

Никто, кроме участников, не может знать, ни на кого Луговой работал непосредственно, ни кто дал указания.
При этом я не считаю, что участие Кремля в организации убийства единственным возможным сценарием.

[lar-1983.livejournal.com]

Юридическая правота - может и формальная. Только я почему-то думаю, что величие государства связанно напрямую с тем, соответствует ли право, как "формальность" (хотя форма организации общества - ни разу не формальность), правде. Если в стране сажают всех подряд, потому что так захотелось - и это, тоже кстати, "юридические дела"... Ну, подумаешь, формальность то какая...
Смотрите под эту формальность только не попадите...
Так вот эти государства - плохо живут, и плохо кончают.
Тут дело не только в суде, но и в самом понимании обществом государства, со всеми вытекающими...
Если же общество не дает себя усыпить сказочками о врагах и светлом будущем, если оно достаточно осознает себя, и государство - как выражение своей воли, а "юридические дела" - как форму установления справедливости...
Так вот, почему то такие государства - становятся богатыми и сильными.
Может птомоу, что 2+2 всегда = 4.
И гуманитарных наук это тоже касается.
Только здесь работают немного другие принципы, всё не так очевидно, потмоу как человек - материя более тонкая... И если кому то хочеться считать, что 2+2=5, никто ж его отговаривать не будет! Он жеж и не позволит! Мы - вона какие суверенные, как хотим так и сделаем, как скажем - так и будет, идите отсюда!
И когда ему еще его дурь аукнется...
Он и детей в "стабильности" вырастить успеет - как раз, к очередному полному краху...
________________
Впрочем чего это я.
Ведь до корней проблемы мы уже добрались:

"Правота -- она всегда "формальная".
Это ведь очень просто читается: "Правды - нет".

Re: Сравнения

[rav-erev.livejournal.com]

Дело не в приоритете законов. Дело в том, что ни одна страна не выдает АГЕНТОВ. Если бы слесарь Луговой приехал в Лондон, зарезал в пьяной драке токаря Литвиненко и сбежал в Россию - вполне возможно, Россия его и выдала бы. Благополучно забыв про Конституцию. Но агентов выдавать нельзя. Точка.

Понимаете, государство не посылает тайных агентов в другие страны делать хорошие дела. Они там если не убивают, то шпионят, если не шпионят - то перевороты организуют.

А отдал приказ об убийстве Литвиненко сам Путин или кто пониже - не столь важно. Даже если это был "кто пониже" - вопрос был с Путиным либо согласован, либо этот "кто пониже" имел достаточно полномочий принять такое решение самостоятельно. При всех раскладах Луговой действовал от имени Государства Российского, а не как частный киллер какого-то высокопоставленного силовика.

Поймите меня правильно. Я считаю убийство Литвиненко весьма гнусным деянием российской верхушки. Но если они скажут "это не мы, это Луговой сам у себя в сарае полоний сделал, поехал в Лондон и убил Литвиненко, потому что тот ему 1000 долларов задолжал", после чего выдадут Лугового как уголовника - я буду считать эту верхушку еще гнуснее. И намного.

[taki-net.livejournal.com]

Прокуратура обязана нам, а не англичанам. Соответственно, это ее долг - ТРЕБОВАТЬ (опираясь на соглашение о правовй помощи) от англичан всех документов. А не вздыхать с облегчением - ну, они нам не все документы дали, можно расслабиться.

Re: Сравнения

[taki-net.livejournal.com]

Я подозреваю, что призание того положения, о котором Вы говорите - крайне невыгодно для Кремля, потому что им бы не хотелось признавать, что они столь жестько действуют против Запада.

Второй момент, касающийся нас еще прямее: а убийцы Щекочихина тоже действовали "от имени Государства Российского"?

Re: Сравнения

[rav-erev.livejournal.com]

<< Я подозреваю, что призание того положения, о котором Вы говорите - крайне невыгодно для Кремля, потому что им бы не хотелось признавать, что они столь жестько действуют против Запада. >>

Да, конечно. Открытое признание вины за убийство Литвиненко приведет к тому, что российская власть получит репутацию "режима убийц", и руку Путину подавать перестанут. Нынешнее неуклюжее отбрехивание, конечно, мало кого убеждает. Но это дает возможность лидерам Запада ИЗОБРАЖАТЬ, что они в это верят и думают, что это гадкие российские силовики подсылают в Англию убийц, а слабосильный Путин не в силах их остановить. Поскольку новый виток конфронтации сейчас всерьез никому не нужен, Запад, вероятно, будет это изображать и дальше.

Меня другое интересует. Зачем Англия требовала Лугового выдать ? Она ведь знала, что выдачи не будет. Очень похоже, что это было сделано именно с целью поссориться. Не слишком сильно - Россию по-прежнему обвиняют лишь в отказе выдать убийцу, а не в его засылке. Но тем не менее цель довольно очевидна.

<< Второй момент, касающийся нас еще прямее: а убийцы Щекочихина тоже действовали "от имени Государства Российского"? >>

Вы уверены, что Ваш израильский френд - это правильный адрес для такого вопроса ?

Re: Сравнения

[taki-net.livejournal.com]

Ну, вопрос-то риторичекий:-)

[pappadeux.livejournal.com]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/03/n_1101077.shtml