![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Дело Литвиненко и стокгольмский синдром
Для начала - прекрасный текст в ЖЖ. Очень рекомендую.
Теперь от себя. Самое позорное за последние дни - это истерика, устроенная некоторыми порядочными и неглупыми людьми по поводу требований Англии выдать Лугового, ВОЗМОЖНО, неумно и нетактично выраженных.
Есть два события несоизмеримого масштаба:
- требование англичан;
-явное и неприкрытое отмазывание российским властями основного подозреваемого в убийстве.
И вот оказывается, что первое беспокоит некоторых людей гораздо сильнее, чем второе. БЕСТАКТНОСТЬ чужого правительства страшнее, чем СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ своим.
Господа, это предательство, если вы не в курсе. Это - сдача своей страны.
Новоявленным англофобам замечу, что, видимо, теми же людьми и тем же способом был убит заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы Юрий Щекочихин. Поскольку все произошло в Москве, а файлы оказались в Кремлевской больнице, т.е. в дело не вмешались "колонизаторы и русофобы из Лондона" - дело похоронено. И только благодаря англичанам и делу Литвиненко появился шанс раскрыть и его.
Надо ли объяснять, при чем тут стокгольмский синдром?
Теперь от себя. Самое позорное за последние дни - это истерика, устроенная некоторыми порядочными и неглупыми людьми по поводу требований Англии выдать Лугового, ВОЗМОЖНО, неумно и нетактично выраженных.
Есть два события несоизмеримого масштаба:
- требование англичан;
-явное и неприкрытое отмазывание российским властями основного подозреваемого в убийстве.
И вот оказывается, что первое беспокоит некоторых людей гораздо сильнее, чем второе. БЕСТАКТНОСТЬ чужого правительства страшнее, чем СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ своим.
Господа, это предательство, если вы не в курсе. Это - сдача своей страны.
Новоявленным англофобам замечу, что, видимо, теми же людьми и тем же способом был убит заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы Юрий Щекочихин. Поскольку все произошло в Москве, а файлы оказались в Кремлевской больнице, т.е. в дело не вмешались "колонизаторы и русофобы из Лондона" - дело похоронено. И только благодаря англичанам и делу Литвиненко появился шанс раскрыть и его.
Надо ли объяснять, при чем тут стокгольмский синдром?
no subject
___________________
А зачем их так уж увязывать? Т.е. Вы пытаетесь оправдать и запретить возмущаться довольно наглым требованиям британцев -- преследуемыми ими, по Вашему мнению, благородными целямя.
Лозунг "цель оправдывает средства", как мне казалось, давно уже безоговорочно скомпроментирован, разве нет?
no subject
no subject
Но всё же мне как-то думается, что как Вы отметили "для России" -- всё же важней Конституция. Всё же Основной Закон и какая-никакая гарантия становления правового государства.
Чем убийство человека довольно сомнительной репутации. Пусть даже и с гипотетическим участием властей. Это, конечно, очень плохо и постыдно, если в этом замешаны власти. И если это так, то пусть Путина постигнет участь Пиночета, брошенного в британское узилище за участие в убийстве испанца 30 лет назад.
Но надо признать, что если это даже так, то российские власти в этом не одиноки -- в уничтожении тех, кого они считают врагом за пределами своих государств. Вам привести примеры про Израиль или США, например?
no subject
А что по российской конституции человека, совершившего убийство, не выдают? А дома-то судят? Или выехал за пределы родины и убивай в свое удовольствие? Отличное, чрезвычайно правовое государство.
Ну а пример других государств - это и вовсе! Дядя Вася давеча соседку изнасиловал, значит и мне можно!
Совершают ли агенты спецслужб незаконные операции на чужих территориях? Конечно, Джеймса Бонда все смотрели. Но не попадаются, и полонием на весь мир не следят. А если попадаются - сидят, как миленькие. Кстати, агенты ЦРУ не имеют права никого убить за границей, уже давно закон приняли.
no subject
Дома -- сколько угодно судят. Но Прокуратура Её Величества -- подать на Лугового в российский суд отказывается с мотивировкой "российские суды плохие, а британские хорошие". Т.е. властям РФ предлагается публично признать на весь мир никчемность своих судов и забить в связи с этим на свою Конституции. Причём требования ультимативны -- под угрозой снакций и высылок российских дипломатов.
Но вот как некоторые считают -- это маловажная деталька в экстрамально важном процессе поиска убийств Литвиненко. Что те, кто ей возмущаются "страдают Стогкольским синдромом".
no subject
А то ж. Конечно, важнее. Например, убивать политических оппонентов - противоречит конституции. Это важно. А что сказал какой-то английский чиновник - не противоречит конституции РФ и не важно. Вот если бы Лугового выдали - это было бы хоть как-то соизмеримо с первым нарушением. Но его никто не выдает и не собирается.
Так что идите передергивать в другое место.
no subject
На Западе, кстати, подход противоположный. Там важнее не "справедливость", а процедура и закон. Легко отпускают доказанных убийц или насильников, если в процессе добычи доказательств были не все законные процедуры соблюдены. А уж заранее одобрить нарушение закона для "справедливости" -- это совсем невозможно.
no subject
no subject
- на требование о выдаче был дан ответ, что это противоречит Конституции РФ;
- после Форин Офисом было предложено России свою Конституцию изменить в ультимативном порядке, под угрозой высылки дипломатов и отказов в визах чиновникам;
- после ответного высылки британских дипломатов, Посол Её Величества дал совет "проинтерпретировать" Конституцую в нужном для Великобритании смысле, указав на имеющие, по его мнению, несовпадения некоторых российских реалий с её нормами. Т.е. вместо того, чтобы осудить эти несоответствия, он де-факто их одобрил и призвал публично и гласно нас-ть на Конституцию. После такого её можно было бы только в туалете использовать разве что использовать...
no subject
Кроме того, Ваше упорное желание обсуждать проблемы Израиля, США и Великобритании вместо российских - очень живо подтверждает как раз тот тезис, которому посвящен мой текст.
no subject
Есть бумажка с красивым названием, а есть то что происходит на самом деле. Так что верно - наша конституция годится только для этого. Эка невидаль, раскрыл мерзавец аглицкий секрет полишинеля.
Не нравятся английские враги, требующие изменения наших бумажек и высылающие наших товарищей? Так не дружите с ними. Подружитесь с Северной Кореей, те будут счастливы до жопы, никогда и не пикнут про нашу конституцию. Какая может быть обида на врага, в чем проблема-то?
no subject
Но все равно обижаются!:))
no subject
Вы обожаете рассуждать о том, "что у них там тоже, своя правота" - относительно сильных, нарушающих права других. И в этом, даже не всегда абсолютно не правы.
Но НИ-КОГ-ДА, вы и такие как вы, не посмотрите на ситуацию с точки зрения НЕ УГОДНОЙ начальству. Что правда, причем, как правило - в куда большей мере (хотя это уже моя оценка...) присуща и другим сторонам - мысль для вас неудобная и крайне еретическая.
Приятно жить во всем оправдывая начальство, не спорю... Всё так хорошо и логично.
Трансперсонализм с этатизмом прут и заставляют "гордиться державой" 9а иногда ведь бывает, что больше и нечем...)
Только вот. Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких. И об этом не кричали в новостях: "А заговор руссофобов!" - где ж вы тогда были, со своей Конституцией? или раз в телевизоре не посоветовали, что пора оскорбляться - то вы и не в курсе?
В конкретно данной ситуации, ясно понятно-что Конституция - повод. Не причина.
Знаете, как это делаеться, "по хорошему"? Приходит запрос, Генпрокуротура то-сё... Судебное разбирательство на пол года с выводом - не могём. Конституция не позволяет!
О... Говорит Генпрокуратура, отправляет запрос в более высокую судебную инстанцию...
Еще три месяца разбирательств - и то же самое... Не могём! Никак не могём!
И комар носа бы не подточил.
Там дальше пошли бы взаимные консультации-объяснения... Ну, это с правовым государством...
В неправовом государстве же...
Эти же ребята, настолько зажрались в оправдываемой такими как вы вседозволенности, и настолько потеряли здравый рассудок, что с ходу полезли в прямое ПОЛИТИЧЕСКОЕ укрывание человека подозреваемого в убийстве. С ходу выбрали самый политически конфликтный вариант.
Помимо всего прочего еще и потому, что позабивать таким как вы мозги антизападной пропагандой - полезно с их точки зрения по любому поводу.
no subject
Ваше в данном случае... Да и то не ваше... Только оправдание явно политического решения юридической формальностью. Можете верить, если хотите, что их решение продиктованно именно желанием следовать букве российских законов...
Тогда мне вас очень жаль. Трудно вам наверное такому наивному в жизни...
Если же принять то, что утверждают ваши оппоненты - российские власти умудрились выставить себя... Тем кем они являються... Даже в условиях когда формальная правота - полностью на их стороне...
no subject
_____________________
Правота -- она всегда "формальная". Особенно в юридических делах...
no subject
Смотрите под эту формальность только не попадите...
Так вот эти государства - плохо живут, и плохо кончают.
Тут дело не только в суде, но и в самом понимании обществом государства, со всеми вытекающими...
Если же общество не дает себя усыпить сказочками о врагах и светлом будущем, если оно достаточно осознает себя, и государство - как выражение своей воли, а "юридические дела" - как форму установления справедливости...
Так вот, почему то такие государства - становятся богатыми и сильными.
Может птомоу, что 2+2 всегда = 4.
И гуманитарных наук это тоже касается.
Только здесь работают немного другие принципы, всё не так очевидно, потмоу как человек - материя более тонкая... И если кому то хочеться считать, что 2+2=5, никто ж его отговаривать не будет! Он жеж и не позволит! Мы - вона какие суверенные, как хотим так и сделаем, как скажем - так и будет, идите отсюда!
И когда ему еще его дурь аукнется...
Он и детей в "стабильности" вырастить успеет - как раз, к очередному полному краху...
________________
Впрочем чего это я.
Ведь до корней проблемы мы уже добрались:
"Правота -- она всегда "формальная".
Это ведь очень просто читается: "Правды - нет".
no subject
Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких.
Вот за это -- да, судить тех, кто принимал такое решение. Но, согласитесь, логика "вы же всё равно законы нарушаете, ну так нарушьте ещё разик, ради торжества законности" немного странна. Можно ещё в целях борьбы с людоедством съесть главного людоеда.
... Ты проснулся ль, исполненный сил? ...
no subject
Вот именно выдаваи. А после того как в 2002-м по одному такому случаю Европейский суд по правам человека наложил выплаты компенсации и прямо указал, что это противоречит российской же конституции перестали.
Сейчас забавная ситуация. Выдашь - тебя за хобот возьмет Европейский суд. Не выдаш - скандалят англичане. И?
no subject
А фиг с англичанами. Потому что есть третий вариант: судить голубчика. Открытым судом. И сама тема выдачи не возникла бы. Да даже демонстрируй Генпрокуратура намерения привлечь убийцу, а не отмазывать его - тема не возникла бы. А так - Генпрокуратура и президент наглядно свидетельствуют, что они на стороне подозреваемого и громко озвучивают версии, противоречащие хорошо известным и опубликованным фактам:
Андрей Майоров | Следствием установлено, что заражение Ковтуна и Лугового могло произойти в том числе воздушно-капельным путем в момент их встречи с Литвиненко 1 ноября прошлого года в баре гостиницы "Миллениум Хотел". Во время разговора Литвиненко находился в непосредственной близости от своих собеседников и неоднократно кашлял.
Собственно, главная развилка - это принимаем мы или нет, что Луговой является главным подозреваемым в опасном и подлежащем наказании преступлении?
Если да, забота россиян - требовать суда над ним. Английские запросы тут могут быть подспорьем, а могут и не, но главное - ен они.
Если нет - так надо и говорить. "Луговой не виновен и, кстати, достоин звания Герой Рашки", а не прятаться за 61 статью.
Кстати, чем больше и наглее его будут отмазывать - тем крепче подозрение, что он выполнял задание Партии и Правительства, будет переходить в уверенность.
no subject
no subject
no subject