taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-07-25 06:37 pm

Дело Литвиненко и стокгольмский синдром

Для начала - прекрасный текст в ЖЖ. Очень рекомендую.

Теперь от себя. Самое позорное за последние дни - это истерика, устроенная некоторыми порядочными и неглупыми людьми по поводу требований Англии выдать Лугового, ВОЗМОЖНО, неумно и нетактично выраженных.

Есть два события несоизмеримого масштаба:
- требование англичан;
-явное и неприкрытое отмазывание российским властями основного подозреваемого в убийстве.

И вот оказывается, что первое беспокоит некоторых людей гораздо сильнее, чем второе. БЕСТАКТНОСТЬ чужого правительства страшнее, чем СОКРЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ своим.

Господа, это предательство, если вы не в курсе. Это - сдача своей страны.

Новоявленным англофобам замечу, что, видимо, теми же людьми и тем же способом был убит заместитель председателя Комитета по безопасности Госдумы Юрий Щекочихин. Поскольку все произошло в Москве, а файлы оказались в Кремлевской больнице, т.е. в дело не вмешались "колонизаторы и русофобы из Лондона" - дело похоронено. И только благодаря англичанам и делу Литвиненко появился шанс раскрыть и его.

Надо ли объяснять, при чем тут стокгольмский синдром?

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2007-07-25 09:00 pm (UTC)(link)
Знаете, чем меня безумно разражают такие как вы кролики молящиеся на удавов?
Вы обожаете рассуждать о том, "что у них там тоже, своя правота" - относительно сильных, нарушающих права других. И в этом, даже не всегда абсолютно не правы.
Но НИ-КОГ-ДА, вы и такие как вы, не посмотрите на ситуацию с точки зрения НЕ УГОДНОЙ начальству. Что правда, причем, как правило - в куда большей мере (хотя это уже моя оценка...) присуща и другим сторонам - мысль для вас неудобная и крайне еретическая.
Приятно жить во всем оправдывая начальство, не спорю... Всё так хорошо и логично.
Трансперсонализм с этатизмом прут и заставляют "гордиться державой" 9а иногда ведь бывает, что больше и нечем...)
Только вот. Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких. И об этом не кричали в новостях: "А заговор руссофобов!" - где ж вы тогда были, со своей Конституцией? или раз в телевизоре не посоветовали, что пора оскорбляться - то вы и не в курсе?
В конкретно данной ситуации, ясно понятно-что Конституция - повод. Не причина.
Знаете, как это делаеться, "по хорошему"? Приходит запрос, Генпрокуротура то-сё... Судебное разбирательство на пол года с выводом - не могём. Конституция не позволяет!
О... Говорит Генпрокуратура, отправляет запрос в более высокую судебную инстанцию...
Еще три месяца разбирательств - и то же самое... Не могём! Никак не могём!
И комар носа бы не подточил.
Там дальше пошли бы взаимные консультации-объяснения... Ну, это с правовым государством...
В неправовом государстве же...
Эти же ребята, настолько зажрались в оправдываемой такими как вы вседозволенности, и настолько потеряли здравый рассудок, что с ходу полезли в прямое ПОЛИТИЧЕСКОЕ укрывание человека подозреваемого в убийстве. С ходу выбрали самый политически конфликтный вариант.
Помимо всего прочего еще и потому, что позабивать таким как вы мозги антизападной пропагандой - полезно с их точки зрения по любому поводу.

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2007-07-25 09:08 pm (UTC)(link)
Пардон, крайне не точно выразился, не "со своей Конституцией", но с Российской Конституцией.
Ваше в данном случае... Да и то не ваше... Только оправдание явно политического решения юридической формальностью. Можете верить, если хотите, что их решение продиктованно именно желанием следовать букве российских законов...
Тогда мне вас очень жаль. Трудно вам наверное такому наивному в жизни...
Если же принять то, что утверждают ваши оппоненты - российские власти умудрились выставить себя... Тем кем они являються... Даже в условиях когда формальная правота - полностью на их стороне...

[identity profile] fortinbras.livejournal.com 2007-07-25 09:35 pm (UTC)(link)
Даже в условиях когда формальная правота - полностью на их стороне...
_____________________
Правота -- она всегда "формальная". Особенно в юридических делах...

[identity profile] lar-1983.livejournal.com 2007-07-26 11:01 am (UTC)(link)
Юридическая правота - может и формальная. Только я почему-то думаю, что величие государства связанно напрямую с тем, соответствует ли право, как "формальность" (хотя форма организации общества - ни разу не формальность), правде. Если в стране сажают всех подряд, потому что так захотелось - и это, тоже кстати, "юридические дела"... Ну, подумаешь, формальность то какая...
Смотрите под эту формальность только не попадите...
Так вот эти государства - плохо живут, и плохо кончают.
Тут дело не только в суде, но и в самом понимании обществом государства, со всеми вытекающими...
Если же общество не дает себя усыпить сказочками о врагах и светлом будущем, если оно достаточно осознает себя, и государство - как выражение своей воли, а "юридические дела" - как форму установления справедливости...
Так вот, почему то такие государства - становятся богатыми и сильными.
Может птомоу, что 2+2 всегда = 4.
И гуманитарных наук это тоже касается.
Только здесь работают немного другие принципы, всё не так очевидно, потмоу как человек - материя более тонкая... И если кому то хочеться считать, что 2+2=5, никто ж его отговаривать не будет! Он жеж и не позволит! Мы - вона какие суверенные, как хотим так и сделаем, как скажем - так и будет, идите отсюда!
И когда ему еще его дурь аукнется...
Он и детей в "стабильности" вырастить успеет - как раз, к очередному полному краху...
________________
Впрочем чего это я.
Ведь до корней проблемы мы уже добрались:

"Правота -- она всегда "формальная".
Это ведь очень просто читается: "Правды - нет".

[identity profile] slobin.livejournal.com 2007-07-25 10:56 pm (UTC)(link)

Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких.

Вот за это -- да, судить тех, кто принимал такое решение. Но, согласитесь, логика "вы же всё равно законы нарушаете, ну так нарушьте ещё разик, ради торжества законности" немного странна. Можно ещё в целях борьбы с людоедством съесть главного людоеда.

... Ты проснулся ль, исполненный сил? ...

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2007-07-26 05:05 am (UTC)(link)
Когда они российских граждан в среднеазиатские постсоветские тирании выдавали, по первой просьбе, без всяких

Вот именно выдаваи. А после того как в 2002-м по одному такому случаю Европейский суд по правам человека наложил выплаты компенсации и прямо указал, что это противоречит российской же конституции перестали.

Сейчас забавная ситуация. Выдашь - тебя за хобот возьмет Европейский суд. Не выдаш - скандалят англичане. И?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-26 07:26 am (UTC)(link)
Еще раз. Перевод темы на выдачу/невыдачу - это перевод стрелок.

Выдашь - тебя за хобот возьмет Европейский суд. Не выдаш - скандалят англичане. И?

А фиг с англичанами. Потому что есть третий вариант: судить голубчика. Открытым судом. И сама тема выдачи не возникла бы. Да даже демонстрируй Генпрокуратура намерения привлечь убийцу, а не отмазывать его - тема не возникла бы. А так - Генпрокуратура и президент наглядно свидетельствуют, что они на стороне подозреваемого и громко озвучивают версии, противоречащие хорошо известным и опубликованным фактам:

Андрей Майоров | Следствием установлено, что заражение Ковтуна и Лугового могло произойти в том числе воздушно-капельным путем в момент их встречи с Литвиненко 1 ноября прошлого года в баре гостиницы "Миллениум Хотел". Во время разговора Литвиненко находился в непосредственной близости от своих собеседников и неоднократно кашлял.

Собственно, главная развилка - это принимаем мы или нет, что Луговой является главным подозреваемым в опасном и подлежащем наказании преступлении?

Если да, забота россиян - требовать суда над ним. Английские запросы тут могут быть подспорьем, а могут и не, но главное - ен они.

Если нет - так надо и говорить. "Луговой не виновен и, кстати, достоин звания Герой Рашки", а не прятаться за 61 статью.

Кстати, чем больше и наглее его будут отмазывать - тем крепче подозрение, что он выполнял задание Партии и Правительства, будет переходить в уверенность.

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2007-07-26 08:01 am (UTC)(link)
Ни кто не спорит против этого 3-го варианта. Но для этого у нашей прокуратуры д.б. достаточно материалов на руках, что бы возбудить дело. Ведь с бухты-барахты - а вот про тебя чегой-то нехорошее в газетах написали, по этому мы организуем на тебя суд - так дело не пойдет. Но! Тогда и возникает вопрос насколько полно материалы нашей прокуратуре англичане передали. Если же толком ни чего нет и не достаточно что бы передать дело в суд... То что еще прокуратура может? Передавать в суд филькину грамоту, дабы дело развалилось на 1-м же заседании? Смысл?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-07-26 08:37 pm (UTC)(link)
Прокуратура обязана нам, а не англичанам. Соответственно, это ее долг - ТРЕБОВАТЬ (опираясь на соглашение о правовй помощи) от англичан всех документов. А не вздыхать с облегчением - ну, они нам не все документы дали, можно расслабиться.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2007-08-03 06:30 pm (UTC)(link)
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/08/03/n_1101077.shtml