![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Ольга Неподоба, г. Краснодар "Человеческий фактор: взгляд в себя"
Это очень страшный текст. Если Вы внутренне не готовы к этому, не ходите по ссылке! Под катом - самые невинные отрывки, но тоже страшные. Жирный шрифт и подчеркивания мои, капитель - автора.
Год 1991. Краснодарский край. Предгорья. Отдаленная лесная зона. Я, с четырьмя участниками – один 23 года, двое по 15 лет и один 11 лет (в те времена я занималась детским туризмом) на 8 марта идем в поход выходного дня. (...) В три часа дня из леса выезжает грузовик с полным кузовом людей. Будучи уже человеком “битым” я говорю старшему участнику, что нам надо немедленно уходить в лес. (...) Он отвечает, что это очень глупо и уходить с детьми из теплого домика в такую погоду - опасно. (...)
Я говорю условную фразу про “полосатых свиней”, мой старший участник немедленно разбивает бутылку, как было приказано об угол печки, хватает первого попавшегося мужичка и чуть подрезает ему стеклом мочку уха (это я ему тоже объяснила). (...) Не все прошло гладко: я не успеваю перебежать на сторону “наших”. Меня тоже хватают и в ответ приставляют к горлу нож…Голливуд. К чести моего старшего участника он четко выполняет указание – не отпускает заложника. (...)
Мы в углу прикрыты заложником и вдруг в уже вроде бы переломленную ситуацию как подарочек, возвращается наш участник. [Прятался на чердаке, но не выдержали нервы] Его, естественно, хватают… Так вот – слабонервных просим удалиться - его изнасиловали. Все 15 человек. (...)
А так – нас убить и спрятать в лесу. “Нет тела – нет дела”. Они пошли в лес, а я вбежала в домик, быстро собрала всех и велела пока все спят, немедля уходить в лес. Бросив ВСЕ шмотки, мы убежали в лес... (...) Он был в шоке от нашего вида!!! Все лица - в жутких синяках и кровоподтеках, худые и шатающиеся фигурки. Этот замечательный человек свернул со своего пути и специально отвез нас прямо в Краснодар.
Теперь о правоохранительных органах. Тогда я проявила слабость и забрала заявление. Но… Вы представляете, каково было психологическое состояние того парня, с которым произошло ТАКОЕ??? Представляете, если бы это стало предметом обсуждения? Какое бы это было пятно на все его молодую жизнь??? Вот поэтому и не стали мы с ними разбираться правоохранительно. Разобрались иначе. В одну замечательную ночь участковый “по уважительной причине” поехал в гости в отдаленный поселок, а в деревню вечером приехало несколько машин с крепкими, недобрыми ребятами с дубинками в масках и камуфляжных костюмах. А так как я, конечно, не могла вспомнить всех, кто участвовал в ночных приключениях, по мозгам получили все жители поселка мужского рода моложе 25 лет и старше школьного возраста. Хотя я думаю, что это пошло на пользу. Те, кто знал ЗА ЧТО, доходчиво объяснили непонятливым.
Так вот: все эти события происходили в Краснодарском крае и все нападающие были, что ни наесть самой славянской внешности. Они НЕ БЫЛИ ЗАКОРЕНЕЛЫМИ ПРЕСТУНИКАМИ или бандитами - это была самая простая сельская молодежь, каждый из которых в отдельности может быть и нормальный парень. Гипотетически. Но. Алкоголь. Толпа. Групповая психология. И из отдельных обычных ребят – мгновенно получается банда отменных ублюдков, которая избивает детей и беременную женщину (эй, мужчины, до вас дошло?), насилует мальчиков и прочая, прочая. Люди – самые опасные животные и самая опасная агрессивная среда.
Банда хороших парней в масках и камуфляжных костюмах против банды плохих парней с двухстволками. Торжество справедливости. Туш.
Уроков, собственно, два.
1. Убегать с Кавказа, пока не поздно.
2. Помнить, как тонка в нашей стране грань, отделяющая цивилизацию от варварства. Из Москвы это не всегда видно...
Это очень страшный текст. Если Вы внутренне не готовы к этому, не ходите по ссылке! Под катом - самые невинные отрывки, но тоже страшные. Жирный шрифт и подчеркивания мои, капитель - автора.
Год 1991. Краснодарский край. Предгорья. Отдаленная лесная зона. Я, с четырьмя участниками – один 23 года, двое по 15 лет и один 11 лет (в те времена я занималась детским туризмом) на 8 марта идем в поход выходного дня. (...) В три часа дня из леса выезжает грузовик с полным кузовом людей. Будучи уже человеком “битым” я говорю старшему участнику, что нам надо немедленно уходить в лес. (...) Он отвечает, что это очень глупо и уходить с детьми из теплого домика в такую погоду - опасно. (...)
Я говорю условную фразу про “полосатых свиней”, мой старший участник немедленно разбивает бутылку, как было приказано об угол печки, хватает первого попавшегося мужичка и чуть подрезает ему стеклом мочку уха (это я ему тоже объяснила). (...) Не все прошло гладко: я не успеваю перебежать на сторону “наших”. Меня тоже хватают и в ответ приставляют к горлу нож…Голливуд. К чести моего старшего участника он четко выполняет указание – не отпускает заложника. (...)
Мы в углу прикрыты заложником и вдруг в уже вроде бы переломленную ситуацию как подарочек, возвращается наш участник. [Прятался на чердаке, но не выдержали нервы] Его, естественно, хватают… Так вот – слабонервных просим удалиться - его изнасиловали. Все 15 человек. (...)
А так – нас убить и спрятать в лесу. “Нет тела – нет дела”. Они пошли в лес, а я вбежала в домик, быстро собрала всех и велела пока все спят, немедля уходить в лес. Бросив ВСЕ шмотки, мы убежали в лес... (...) Он был в шоке от нашего вида!!! Все лица - в жутких синяках и кровоподтеках, худые и шатающиеся фигурки. Этот замечательный человек свернул со своего пути и специально отвез нас прямо в Краснодар.
Теперь о правоохранительных органах. Тогда я проявила слабость и забрала заявление. Но… Вы представляете, каково было психологическое состояние того парня, с которым произошло ТАКОЕ??? Представляете, если бы это стало предметом обсуждения? Какое бы это было пятно на все его молодую жизнь??? Вот поэтому и не стали мы с ними разбираться правоохранительно. Разобрались иначе. В одну замечательную ночь участковый “по уважительной причине” поехал в гости в отдаленный поселок, а в деревню вечером приехало несколько машин с крепкими, недобрыми ребятами с дубинками в масках и камуфляжных костюмах. А так как я, конечно, не могла вспомнить всех, кто участвовал в ночных приключениях, по мозгам получили все жители поселка мужского рода моложе 25 лет и старше школьного возраста. Хотя я думаю, что это пошло на пользу. Те, кто знал ЗА ЧТО, доходчиво объяснили непонятливым.
Так вот: все эти события происходили в Краснодарском крае и все нападающие были, что ни наесть самой славянской внешности. Они НЕ БЫЛИ ЗАКОРЕНЕЛЫМИ ПРЕСТУНИКАМИ или бандитами - это была самая простая сельская молодежь, каждый из которых в отдельности может быть и нормальный парень. Гипотетически. Но. Алкоголь. Толпа. Групповая психология. И из отдельных обычных ребят – мгновенно получается банда отменных ублюдков, которая избивает детей и беременную женщину (эй, мужчины, до вас дошло?), насилует мальчиков и прочая, прочая. Люди – самые опасные животные и самая опасная агрессивная среда.
Банда хороших парней в масках и камуфляжных костюмах против банды плохих парней с двухстволками. Торжество справедливости. Туш.
Уроков, собственно, два.
1. Убегать с Кавказа, пока не поздно.
2. Помнить, как тонка в нашей стране грань, отделяющая цивилизацию от варварства. Из Москвы это не всегда видно...
no subject
no subject
При этом я ее понимаю и в чем-то даже одобряю. Просто предпочту личных дел не иметь.
Хорошая позиция.
Вот потому, в проклятой Америке и других буржуйских странах создаются общества людей пострадавших от насилия - потому что понять такого человека может лишь такой же!
И вообще, при чем здесь ваш слоган о Кавказе? Или это по знакомой ассоциации, раз Краснодарский край - значит где-то рядом Чечня, значит доблестные защитники маленького но гордого народа? А им, априори все можно, головы резать, кишки на пулемет наматывать, они же Родину защищают, бля!
Но есть небольшая неувязка, она же пишет - это были славяне!
Re: Хорошая позиция.
Заметьте, я эти слова выделил. Так что, мне кажется, Вы не вникли.
Re: Хорошая позиция.
Re: Хорошая позиция.
Re[2]: Хорошая позиция.
у нас при всей дикости нравов я себе такое представить не могу.
впрочем, скотства хватает.
Re: Хорошая позиция.
Re: Хорошая позиция.
Re[2]: Хорошая позиция.
Re: Reply to your comment...
no subject
(1а. Этот пункт, кстати, один из основных, по которым для меня неприемлема поддержка "Другой России" как "политической альтернативы": у нее эволюция именно к "уменьшительному антиимперству" как части политической программы. "Правозащитники классического образца" в этом смысле лучше: они могут нести не менее дурные вещи по данной тематике, но они хотя бы все определеннее становятся движением не политическим - в смысле не борцами за определенный политический режим.)
2. Поскольку на самом деле прямо указано, что "дело не в национальном вопросе", то очевидно, что подразумевается призыв убегать не "с Кавказа", а "от варварства" (которого вне Кавказа не меньше), - и это выйдет даже не то что "в Москву", а именно в мир гуманно воспитанного миддла, - что по умолчанию означает признание легитимности власти "варварства" на прочей Большой Земле. Стандартное лицемерие либеральных гуманистов. Лицемерие - "дань порока добродетели" - можно использовать в интересах "добродетели", но здесь случай однозначно противоположный.
Т.е. такое много для кого годится в качестве личной позиции. Но перевод этой личной позиции в общественную - непотребство.
no subject
оценка пункта 2 имеет смысл, если варварство признается неизбежно присущим всему, кроме гуманно воспитанного миддла.
no subject
По первому Вашему утверждению - я могу допустить, что Россия в какой-то момент "не сможет" удержать в своем составе Кавказ, но считаю, что отмежевание от Кавказа невозможно без нацистской реакции ("конструктивный русский национализм" я полагаю нереальным). То, что получится, будет еще намного хуже нынешней России - и мне совершенно чужим: что-то общее у меня может быть только с, как выражается нацистский идеолог юзер Крылов, "Многонационалией".
По второму Вашему утверждению - варварство (как минимум в потенции) присуще вообще всем; отношение же к нему либеральных гуманистов соответствующего слоя, безусловно, "социально эгоцентрично". Но вообще, никакого "всему, кроме" не обязательно; достаточно, что есть некие обширные области, от которых предполагается "бежать" по причине слишком высокой концентрации варварства в них. Один леволиберальный активист, лично - очень хороший человек, несколько лет назад доказывал мне, что отделение южных республик от СССР было большим благом для России, поскольку она теперь не вовлечена в решение их проблем более ранней стадии модернизации; конкретно там была иллюстрация на примере самосожжений среднеазиатских женщин, которые в городе "набрались современных представлений" и вернулись в села, где их принуждают выходить замуж etc. "по-патриархальному", - типа, "на нас это больше не висит". На мой взгляд, такое отстранение, в принципе, можно считать вынужденным злом, но совершенно отвратительно, когда это подают как благо.
no subject
Не совсем понимаю, что такое "уменьшительное антиимперство", но думаю, объединяться территориально можно с теми, с кем можно договориться, если есть схожесть культур. Если же власть в присоединенных территориях держится на насилии, на штыках - ничего хорошего не будет.
"Конструктивный русский национализм" - тоже не совсем понял. Национализм - это ведь идеология превосходства одной нации над другой. А когда речь идет о том, чтобы отделить две малосовместимые культуры друг от друга во избежание конфликтов - вряд ли можно это назвать национализмом.
no subject
Не получится. Есть такая вещь - миграция. Стимулируемая, грубо говоря, экономико-демографическим давлением. Если против этого давления поставить забор, то, что за забором, рванет.
> Если же власть в присоединенных территориях держится на насилии, на штыках -
> ничего хорошего не будет.
Вообще-то никаких "присоединенных территорий" нет, а есть бывшая территория СССР. Вне зависимости от разной нехорошей предыстории, по состоянию на 60-е - 70-е гг. принадлежность к этому единому образованию воспринималась как легитимная большинством населения (кроме, вероятно, Прибалтики и, возможно, Галичины). Это отправная точка.
Поскольку речь о Северном Кавказе - там у народа как раз социально-экономический интерес - не отделяться. По указанной выше причине. И по аналогичной причине там сильна ностальгия по СССР. Она даже у чеченцев есть, только у них, конечно, сильно разведены оценки Сталина и послесталинского времени.
> Национализм - это ведь идеология превосходства одной нации над другой.
Нет. Национализм - это идеология строительства национального государства.
no subject
>Есть такая вещь - миграция. Стимулируемая, грубо говоря, экономико-демографическим давлением.
>Если против этого давления поставить забор, то, что за забором, рванет.
IMHO, миграцию надо регулировать, нужна грамотная миграционная политика, как это делается в цивилизованных странах.
>Национализм - это идеология строительства национального государства.
Не совсем согласен с таким определением. В толковом словарях Ушакова "Национализм - буржуазная идеология и политика, ставящая свою, господствующую нацию в привилегированное положение и направленная на угнетение других национальностей, на создание вражды между ними."
no subject
К тому же речь не только о Чечне, а о Кавказе в целом.
"Власти только на штыках", строго говоря, не бывает, это пропагандистский штамп.
Идея отделить Кавказ (да хотя бы только Чечню) от России волей "России, которой единство с Чечней не нужно", впечатляет демократизмом и толерантностью. Ее реально возможное воплощение я и описал в своем первом комменте здесь.
Ушаковское определение национализма описывает вторичные признаки, поданные определенным пропагандистским образом. Поэтому оно плохое. То, о чем в нем сказано, относится к национализму именно только тогда, когда существует в контексте строительства нацгосударства. Простой пример: политика колониального угнетения под это определение подходит, но ведь колониальное угнетение и национализм - вещи разные.
no subject
По поводу определения - на какое же тогда определение опираться, если не из толковых словарей? И колониализм - это другое - порабощение одних стран (не наций) другими. Нацгосударство и национализм - насколько понимаю, это разные вещи. Может быть нацгосударство без национализма (из того, что люди собрались на определенной территории по национальному признаку, еще не следует, что они исповедуют превосходство одной нации над другой).
no subject
Про национализм - см., например, википедическую статью (http://en.wikipedia.org/wiki/Nationalism) и далее оттуда по ссылкам. Статья страдает пороком, противоположным Ушакову, - эклектичностью; но из эклектики можно что-то вылущить, если постараться.
no subject
На что "опираться"? Если интересуетесь данной темой всерьез - прочитайте работы теоретиков национализма, например, Жаботинского или Ребета, и сделайте собствунный выводы. то описание, которое Вы привели, относится к нацизму. Меджу национализмом и нацизмом такая же разница, как между Гарибальди и Муссолини, как между Ганди и Гитлером,
no subject
Я не желаю "отделения Кавказа", но практически уверен, что Россия расколется по этой линии (значительно севернее хребта).
От политической платформы там слова про цивилизацию - впрочем, это уже проиграно все.
no subject
С другой стороны, я не уверен, что есть такое уж четкое "макрорегиональное" культурное различие. Оно имхо скорее количественное, чем качественное, и между городским населением разница явно в среднем меньше, чем между сельским.
Давайте уточним,
Мне кажется, обсуждать в данном случае ее поведение нет смысла. Не потому, что оно правильное, а потому что это поведение человека, пережившего потрясение. Мало ли, как именно оно на нее повлияло. Калоев, потеряв семью, диспетчера убил. Обсуждать теперь, прав он, или нет? Допустим, кругом неправ, но иначе не мог. Что дальше? Когнитивный диссонанс, синий экран, кнопка Reset.
Мне кажется, действия человека, который подвергся столь сильным воздействиям, удел специалистов. Разных: психологов, психиатров, прокуроров, адвокатов.
Вопрос в том, что думают по предлагаемому поводу люди, которых никто никогда не бил и не насиловал, не про нас будет сказано. Сидя за компьютером, читая ЖЖ, многие ли из них видят тут торжество справедливости (а не выход из положения)?
А уж как выходить из такого положения... Каждый сам решает. Попадем мы -- придется нам решать. Не ней бог, конечно.
Не то говорю?
Re: Давайте уточним,
"хорошие парни" - это фигура речи. Хорошо известаня.
Вы послушались моего совета и текст по ссылке читать не стали? Дело в том, что она после этого продолжает ходить (по более опасным регионам) и попадает в ничуть не лучшие истории. У нее просто такой способ "решать вопросы".
Re: Давайте уточним,
Re: Давайте уточним,
Re: Давайте уточним,
Другое дело, что могут быть сочинены важные детали. При верной общей картине.
Re: Давайте уточним,
Re: Давайте уточним,
Для всех! Крик души!:)
В городах, тем более в крупных, живут более толерантные люди, вот и все деление. Так дела обстоят во всех странах мира. Хотя читая криминальные сводки из Москвы в это как-то не очень вериится:))
Re: Для всех! Крик души!:)
Re: Для всех! Крик души!:)
По общему впечатлению - кажется, что похоже на правду, но на "другой народ" никак не тянет. С сибиряками вот различия тоже есть, но считать их "другим народом" нехорошо.
no subject
2 Последствия скороспелой индустриализации прекрасно видны и в Москве.
no subject
no subject
no subject
вот смотрите: http://uglydog.livejournal.com/167490.html
речь идёт никак не о юге. нижегородская область.