Опять насчет ОПК

[taki_net]

Давайте отделим мировоззрение от вранья. Потому что я с величайшим уважением отношусь к своим православным соотечественникам. А к лгунам - нет.

Выражение "Основы православной культуры" не имеет собственного смысла. Не бывает "протестантской (или - лютеранской, или - баптистской) культуры", точно так же, как католической. А выражения "буддийская" или "мусульманская" культура - просто оттого же, отчего уверенность, что все китайцы на одно лицо и сами друг друга путают. Они не путают.

Бывает русская культура. Бывает грузинская культура. Бывает - молдавская. Готовы ли мы назвать их частями единой "православной культуры"?

Разумеется, есть важный (важнейший) вклад православия в русскую культуру и историю. Его надлежит изучать в курсах истории, культурологии и искусствоведения (в школе это предмет МХК), этики, права... Почему этот вариант не устраивает? Боюсь, потому, что тогда этот вклад будет трактоваться по правилам соотвествующих НАУК. Именно это не устраивает.

Аналогично, не устраивает адептов ОПК и введение научного курса сравнительного религиоведения - по понятным причинам.

Остается, методом исключения, та самая версия, которую подозревают академики и которую отрицают их оппоненты - введение в сетку обязательных часов светской школы многонациональной поликонфессиональной страны уроков православной катехизации. Заметим, что отрицают ее как-то странно - "во-первых, это неправда, во-вторых, а кто докажет, в третьих, а что, неужели было бы хуже, чем от пропаганды оголтелого атеизма?"

Итак, мы сталкиваемся с интригой, создатели которой не имеют смелости публично назвать свои цели (насаждение одной из конфессий среди детей иноверцев силой государства). Я не вижу тут поводов для компромиссов: эти люди должны быть выброшены из общественной жизни. Тех же православных деятелей, которые связывают в этой интригой свои позитивные цели (такие, как более объективное и полное ознакомление учащихся с ролью православия в истории и культуре, или использование христианского этического потенциала в воспитании), я призываю открыто, честно и смело отстаивать свои идеалы, а не прятаться за спины мерзавцев.

Хорошее дело не может быть построено на лжи. Об этом вы можете прочитать в Евангелии.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ну конечно пример слегка карикатурный, но тем не менее.

Религия вообще - сама идея мифа, ритуала и табу - безусловно, древнее и "корневее" национальной культуры.

Религия конкретно христианская - часть общего кода западной цивилизации (в Запад тут включается и христианский "восток").

А вот конкретно православие и зародилось позже, чем многие "православные" народы, и влияние его - это именно влияние, а не субстрат. Все-таки наша Начальная летопись описывает акт ПРИНЯТИЯ ВЕРЫ уже существующим народом, так ведь?

[taki-net.livejournal.com]

Очень показательно появление в этом списке армянского народа, который ни разу не православный. Вото куда заводят несоторожные игры с некорректным понятием "ПК". "Православный" - значит просто "не-западный". А что армяно-григорианская вера вообще лежит вне православно-кафолического единства (признания догматов Семи Вселенских Соборов), т.е. является не Церковью, а ересью - это не важно. Клавное - не католики, т.е. культурно близкие.

(Дисклеймер: я уважаю великий многострадальный армянский народ, его версию исповедания христианства... нужное дописать...)

[aguti.livejournal.com]

Мы говорим о культуре или о церковных указах?

[aguti.livejournal.com]

Хорошо, если вы непременно хотите понятий. Как вы определяете русскую культуру? Где проходит граница между русской и любой другой?

[aguti.livejournal.com]

Это же не отменяет, что православие принесло с собой огромные изменения именно в культурном плане для всех, кем было принято. (Если лезть в бутылку, то можно вспомнить, что в то время и народов-то многих не существовало, ни белоруссов, ни украинцев, да и русских в современном понятии еще не было - но я оставляю этот спор как уводящий в сторону от дискуссии).

[taki-net.livejournal.com]

Для начала по языку.

[taki-net.livejournal.com]

Ну и какое влияние православие оказало на армянскую культуру? Не христианство в целом, не монофелитское армяно-григорианство, а именно православие?

[taki-net.livejournal.com]

А я с этим и не спорю, более того, утверждаю, что эти изменения надо изучать в школе объективно, активно и доброжелательно. Это есть в исходном постинге. С чем же Вы спорите?

ЗЫ Мой старший сын в школе проходил и особенности церковной музыки (на уроках музыки в 2-6 классах), и как связана храмовая архитектура с православной теологией, и символику иконописи (две последние темы на МКХ). Да, почти все его учителя были православными (это я как их коллега знаю).

[bgmt.livejournal.com]

Я напишу, не читая комментов, для чистоты картины.
Я атеист (или агностик - на самом деле эти два слова недостаточны для моего самоопределения), мне неприятна клерикализация России, я терпеть не могу РПЦ, и всё прочее, в чём мы с Вами согласны.
Но я глубоко не согласен с Вашим тезисом "Не бывает "протестантской (или - лютеранской, или - баптистской) культуры", точно так же, как католической. А выражения "буддийская" или "мусульманская" культура - просто оттого же, отчего уверенность, что все китайцы на одно лицо и сами друг друга путают. Они не путают."
Очень бывает. Живя на Западе, это видно лучше: глубочайшее различие протестанских и католических стран, именно по этому признаку. (Франция - особый случай: атеистическая (не в смысле количества атеистов,а в смысле влияния религиозного мышления на жизнь) страна с католическим прошлым). Как-то в начале 80х я случайно в НЙ увидел советский киножурнал - о Киргизии. Я всего три года был в Америке. Я увидел то, чего не мог увидеть, пока жил в России: я увидел ПРЕЖДЕ ВСЕГО мусульманскую страну. Это светилось, это было в каждом жесте и слове. ПОсле осознания, в какой степени Америка- протестантская страна, такое видение было единственно возможным. Я читаю книги: я вижу, как важно, что Грэм Грин или Бёлль - католики. Это окрашивает всё. Нет, к этому никак не сводится их творчество, но это ВИДНО! Религия в прошлом (не обязательно в настоящем) окрашивает способ мировосприятия, в том числе у вполне себе неверующих.
Я не был бы даже и против "основ православной культуры", если бы это был культурологический курс, и конечно, если бы он был частью общего курса о влиянии религии на культуру. Потому что безусловно есть православная культура, причём как интересно: вот берём Европу и смотрим, что получилось из разных в прошлом отсталых экономически стран. И получаем: Венгрия / Румыния, Испания + Португалия / Греция, Словения и Хорватия / Сербия... Интересно ведь.
Я против курса "основы православной культуры" прежде всего потому, что в конкретных условиях России это станет курсом закона божьего или, в лучшем варианте, курсом о преимуществе православной культуры над прочими.

[taki-net.livejournal.com]

Лучше было бы почитать комменты, хотя бы мои.

Я не только не спорю с тем, о чем Вы говорите, но настойчиво многое из этого утверждаю. Важно только, сам конструкт "православная культура" (не "общие черты и результаты влияния православия на разные народы") - вымышленный, сконструированный ровно затем, чтобы сделать вид - речь идет о предмете науки (культурологии и истории), а не о собственно православном вероучении. Но история и культурология изучают не некую ПК, а именно влияние православия на данные культуры. Это и надо изучать, о чем у меня много где сказано, например, тут:
http://taki-net.livejournal.com/281719.html?thread=5810295#t5810295

[messala.livejournal.com]

Насчет русских, грузин и молдаван не знаю. Думаю, что есть между ними общность. Точнее, отличие их всех от народов, входящих в сферу влияния католичества. Можете вы представить себе грузин католиками? Я -- нет.

А возвращаясь к самому вопросу, я считаю, что преподавание основ религиоведения (в том числе и чисто культурный его аспект -- расхожие библейские и евангельские сюжеты и т.п.) совершенно необходимо. При этом христианству и, в частности, православию должно уделяться большее внимание, чем индуизму, например, по простой причине -- мы живем в христианской (в историческом смысле) стране и в христианской цивилизации. Не дело, когда человек не знает, что за сюжет на картинах "Явление Христа народу" или "Что есть истина" (Н.Ге). Или откуда фраза "блаженны нищие духом". Но вот как это организовать таким образом, чтобы это не превратилось в обязательный урок Закона Божьего?..

[taki-net.livejournal.com]

А возвращаясь к самому вопросу, я считаю, что преподавание основ религиоведения (в том числе и чисто культурный его аспект -- расхожие библейские и евангельские сюжеты и т.п.) совершенно необходимо.

Полностью согласен.

Но вот как это организовать таким образом, чтобы это не превратилось в обязательный урок Закона Божьего?..

1. Называть правильным именем (религиоВЕДЕНИЕ).
2. Четко прописать в программе и мин. стандартах, что учащиеся обязаны усвоить определенный набор фактов и НАУЧНЫЕ связи между ними.

[roman_sharp.livejournal.com]

Не осилю читать всю ветку, но немного пробежался глазами. Думал возражать, подумал еще и возражать не стану.

Бывает православное подмножество национальной/этнической культуры, но не бывает православной культуры в целом.

К примеру: я могу быть православным, но это не дает мне практически никаких знаний о грузинской культуре, - хотя там и есть православная церковь.

[egorka-datskij.livejournal.com]

Простите за глупый вопрос: А кто хочет вводить обязательный предмет? Или я что упустил?

[taki-net.livejournal.com]

Я именно об этом, да.

[taki-net.livejournal.com]

Кто ХОЧЕТ - менее интересно, чем тот факт, что в 12 регионах РФ уже введено как обязательный предмет.

[egorka-datskij.livejournal.com]

Не путаете? Он действительно обязательный?
Как я помню Кураев все время до хрипоты повторял о факультативе.

[taki-net.livejournal.com]

http://www.rg.ru/2006/12/29/etika.html

Митр. Климент крутит по-всякому, говоря "обязательно, но добровольно". Цитаты:

Но предмет, повторяю, должен быть обязательным

Имеется в виду возможность выбора. Предмет считается обязательным для изучения, но кроме "Основ православной культуры" для детей же других вероисповеданий (при определенном количестве школьников - это должно регламентироваться нормативным документом) руководством школы должно быть организовано преподавание предмета, связанного с другой религиозной традицией или же с нерелигиозной философско-этической системой взглядов, не противоречащей российской культуре.

[taki-net.livejournal.com]

Цитирую: http://www.religare.ru/article36714.htm

Родителей, которые являются неправославными христианами, фактически вынуждают платить за то, что они не хотят, чтобы их дети изучали "Основы православной культуры" в том виде, как они преподаются в настоящее время, сообщает пресс-служба Славянского правового центра. Родители, которые отказываются от обязательного для детей предмета ОПК, должны за собственные деньги нанимать учителя на время проведения урока православного воспитания, потому что данный урок не является факультативом, находится в рамках обязательной программы. (...)

Стремление в обязательном порядке усилиями сверху внедрить ОПК привело к тому, что и в других регионах у родителей перестали спрашивать согласия на православное воспитание их детей, грубо попирая тем самым Конституцию РФ и Федеральный Закон "Об образовании".

Добровольность - это позиция Кураева, достойная уважения. Но в жизни все немного не так.

[egorka-datskij.livejournal.com]

То-есть Ваши волнения теряют почву. Вы это хотели сказать? ;о)

Из той же статьи:
"В то же время мы уважаем право и той части населения, которые придерживаются других религиозных взглядов и мировоззрений. Они должны получать образование в соответствии со своей верой, в соответствии с традиционной культурой нашей страны, то есть их дети должны изучать культуру и традиции своей религии. А те, кто считает себя нерелигиозными, должны изучать философско-культурологические предметы и этику, но не по западным пособиям, а по выработанной в России методологии в соответствии с нашей культурой."

А вот и официальаня позиция

[taki-net.livejournal.com]

http://www.pravoslavie.ru/news/061102111031
В Белгородской области «Основы православной культуры» изучают более 140 тысяч школьников, сообщил губернатор области Евгений Савченко, передает РИА Новости..

"С 1 сентября этого года во всех образовательных учреждениях области со второго по 11-й классы введен в качестве регионального компонента обязательный предмет – «Основы православной культуры», которым охвачены более 140 тысяч учащихся", – сказал он в среду в Экспоцентре на Красной Пресне на общественных слушаниях в рамках выставки-форума "Православная Русь – к Дню народного единства".

http://www.pravoslavie.ru/news/061117154209
Член Общественной палаты РФ, епископ Саратовский и Вольский Лонгин всецело поддерживает внесение в Госдуму законопроекта, предусматривающего обязательное преподавание "Основ православной культуры" на федеральном уровне, сообщает Интерфакс-религия.

"Предмет введен в соответствии со специально принятым в Белгородской области законом. Конечно, если родители возражают, то учащийся имеет право не посещать эти занятия", – пояснил губернатор. Вместе с тем, по его словам, таких случаев не наблюдалось.

[taki-net.livejournal.com]

Мои волнения? Это Вы не волнуйтесь, пожалуйста.

[egorka-datskij.livejournal.com]

Да я вроде ничего. Не волнуюсь пока. Я просто спрашиваю. Я за новостями из России слежу мало, вот и спрашиваю других людей.

Re: А вот и официальаня позиция

[egorka-datskij.livejournal.com]

Предмет - обязательный. Православие - нет.
Где проблемма? В практической реализации или в идее?

Re: А вот и официальаня позиция

[taki-net.livejournal.com]

Вы определитесь, что хотите сказать, тогда и продолжим разговор.