Опять насчет ОПК

[taki_net]

Давайте отделим мировоззрение от вранья. Потому что я с величайшим уважением отношусь к своим православным соотечественникам. А к лгунам - нет.

Выражение "Основы православной культуры" не имеет собственного смысла. Не бывает "протестантской (или - лютеранской, или - баптистской) культуры", точно так же, как католической. А выражения "буддийская" или "мусульманская" культура - просто оттого же, отчего уверенность, что все китайцы на одно лицо и сами друг друга путают. Они не путают.

Бывает русская культура. Бывает грузинская культура. Бывает - молдавская. Готовы ли мы назвать их частями единой "православной культуры"?

Разумеется, есть важный (важнейший) вклад православия в русскую культуру и историю. Его надлежит изучать в курсах истории, культурологии и искусствоведения (в школе это предмет МХК), этики, права... Почему этот вариант не устраивает? Боюсь, потому, что тогда этот вклад будет трактоваться по правилам соотвествующих НАУК. Именно это не устраивает.

Аналогично, не устраивает адептов ОПК и введение научного курса сравнительного религиоведения - по понятным причинам.

Остается, методом исключения, та самая версия, которую подозревают академики и которую отрицают их оппоненты - введение в сетку обязательных часов светской школы многонациональной поликонфессиональной страны уроков православной катехизации. Заметим, что отрицают ее как-то странно - "во-первых, это неправда, во-вторых, а кто докажет, в третьих, а что, неужели было бы хуже, чем от пропаганды оголтелого атеизма?"

Итак, мы сталкиваемся с интригой, создатели которой не имеют смелости публично назвать свои цели (насаждение одной из конфессий среди детей иноверцев силой государства). Я не вижу тут поводов для компромиссов: эти люди должны быть выброшены из общественной жизни. Тех же православных деятелей, которые связывают в этой интригой свои позитивные цели (такие, как более объективное и полное ознакомление учащихся с ролью православия в истории и культуре, или использование христианского этического потенциала в воспитании), я призываю открыто, честно и смело отстаивать свои идеалы, а не прятаться за спины мерзавцев.

Хорошее дело не может быть построено на лжи. Об этом вы можете прочитать в Евангелии.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Не бывает "протестантской (или - лютеранской, или - баптистской) культуры", точно так же, как католической+++ Почему же не бывает? Протестантская культура бывает - у протестантов. Православная - у православных. Другое дело, что не-православное население России находится вне этой культуры - именно потому что оно не-православное, а тезис "православие - основа современной русской культуры" как минимум не бесспорен. Но это все так, терминологические изыски :)

+++Итак, мы сталкиваемся с интригой, создатели которой не имеют смелости публично назвать свои цели (насаждение одной из конфессий среди детей иноверцев силой государства). Я не вижу тут поводов для компромиссов: эти люди должны быть выброшены из общественной жизни+++ Это безусловно так.

[taki-net.livejournal.com]

Почему же не бывает? Протестантская культура бывает - у протестантов

А научная - у ученых. А еще какая-то - у слесарей. Слово "культура" очень многозначно ("культура ведения бухгалтерии", "культура торговли"). В выражении "ОПК" слово "культура" употреблено как коррелят национальной культуры.

[plushkin-papa.livejournal.com]

+1
Нет никакой православной культуры. Есть православие, а есть русская культура. Но никто не признается в собственном лицемерии. А гнать таких окормителей поганою метлой надо бы...

[rakugan.livejournal.com]

Хорошо сказано. ППКС.

[varana.livejournal.com]

А дети иноверцев обязаны посещать эти уроки?
При царизме освобождались от "Закона Божьего".

[taki-net.livejournal.com]

В тех 12 регионах (областях), где оно введено - обязаны (ФОРМАЛЬНО это не ЗБ, а светская дисциплина), но случаи освобождения от таких уроков вроде бы тоже бывают, причем пока неясно, каковы последствия - действителен ли аттестат.

[ninazino.livejournal.com]

Согласна.

[aguti.livejournal.com]

Понятие "православная культура" все-таки есть, как-то даже странно слышать нападки на это. Как есть католическая, мусульманская, буддийская.
Конечно, это деление несовершенно, как любое другое. Во всяком случае не больше несовершенно, чем деление "русская-нерусская".

[taki-net.livejournal.com]

И как Вы его определите? Каковы взаимоотношения этого понятия с понятием национальной культуры?

Во всяком случае не больше несовершенно, чем деление "русская-нерусская".

Как раз НАЦИОНАЛЬНАЯ культура - это вполне реальность, данная в ощущениях. Что такое "нерусская", я не поинмаю.

[ritter-eugeni.livejournal.com]

При всём согласии с недопустимостью объявления православия де-факто государственной религией, с одним Вашим тезисом позволю себе не согласиться:

Не бывает "протестантской (или - лютеранской, или - баптистской) культуры", точно так же, как католической. А выражения "буддийская" или "мусульманская" культура - просто оттого же, отчего уверенность, что все китайцы на одно лицо и сами друг друга путают.

Ну почему же не бывает? Ещё как бывает, ведь религия - важная составляющая культуры, поэтому можно говорить не только о протестантской, православной,... культуре, но и о культуре христианского мира. Вот только, что правда, то правда, ставить знак равенства между русской культурой и культурой православной никак нельзя. Русская культура - даже не часть православной (наряду с грузинской, армянской, византийской, культурой балканских народов), она пересекается, имеет общую область с православной культурой, но очень многое лежит за пределами - следствие многоконфессиональности России.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так бывает еще культура бухгалтерских расчетов. И у разных народов их национальная культура и бухгалтерская - пересекаются. Только очень разного веса понятия.

[messala.livejournal.com]

Думаю, православная культура -- вполне осмысленное сочетание. Естественно, "культура" здесь не значит "навыки правильно держать ложку и говорить спасибо". Культура как любая система непрагматических знаний, навыков, обыкновений, традиций и т.д. несомненно находится под большим влиянием религии вообще и конкретной конфессии в частности. Так, еврейская культурная общность времен галута (до образования Израиля) -- это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО иудейская общность, и еврейская культура -- производная от иудаизма. В русской культуре влияние православия разбавлено и другими общими вещами от языка до общности территории поселения, но все равно ее можно назвать православной культурой (i.e. сформировавшейся под большим влиянием православия).

Все вышесказанное прошу не считать за одобрение введения "ОПК" в обязательную школьную программу.

[taki-net.livejournal.com]

"Влияние" я тоже решительно отмечаю. Влияние ПРАВОСЛАВИЯ - конкретной вещи, а не мистической "православной культуры".

Вы совершенно правильно отмечаете особенность, связанную с еврейской (а также индуистской) культурой - срастание понятия национального и конфессионального, но у христиан все же не так.

Я говорю следующее: православие - уникально важный ФАКТОР в русской культуре, но не отдельная культура, "равновесная" национальной. И не наднациональная общность: вот 3 народа СНГ - русские, грузины, молдаване - видна между ними какая-то особая общность?

Вдогонку

[messala.livejournal.com]

Другое дело, что само православие в современном российском варианте превращается в этакий "русский иудаизм" -- замкнутую национальную религию "богоизбранного народа" с упором на обрядовую сторону и национальную самоизоляцию. Плюс то, что отсутствует в иудаизме -- безоговорочная "государственность". В этом смысле "православный" у нас уже негласно обозначает не просто "русский", а "русский националист-государственник".

Re: Вдогонку

[taki-net.livejournal.com]

Ну да. А поскольку это очень плохо обосновывается христианским вероучением (вещью реальной), приходится подменять православную ВЕРУ (вещь реальную и обязывающую) на мистическую православную КУЛЬТУРУ (которая, как всякая культура - среда обитания, как воздух, с которой не согласишься и не поспоришь).

Re: Вдогонку

[cheeha.livejournal.com]

> В этом смысле "православный" у нас уже негласно обозначает не просто "русский", а "русский националист-государственник"

Это точно подмеченно. За рубежом такой "православный" с презрением смотрит на другие, нерусские, православные церкви, обвиняя их в отклонении от "истинного" православия, связями с массонами, а то и просто в ереси. Не останавливает его даже то, что РПЦ поддерживает общение в таинствах с этими "еретическими" церквями. Надо отметить, что такие настроения исторически характерны для русской православной ментальности, и в 17-м веке явились причиной раскола.

[maryxmas.livejournal.com]

http://maryxmas.livejournal.com/1955769.html

[mike67.livejournal.com]

Не могу согласиться во всем, но в главном согласен. К сожалению, обман - ключевое слово. Послушаешь лучших представителей "защиты" ОПК - действительно ведь, цель исключительно образовательная, нужная, благородная даже. Но не оставляет ощущение, что это речь хитрого адвоката, нашедшего лазейку в законе. Да, нарушения Конституции, если разобраться, нет. Но цель нововведения - исключительно дележка "поляны". И все это прекрасно понимают.

[taki-net.livejournal.com]

Сказать есть или нет нарушение Конституции только по названию предмета, как легко видеть - бессмысленному - невозможно. Все будет зависеть от критерия. Если требования будут таковы, что ребенок, рассказавший на экзамене/зачетном уроке, как устроен знаменный распев и какие смысловые обертоны архитектурного членения православного храма, при этом говорящий "архаичная вера в воображаемое существо, которое христиане называют "Богом"" - получит 5 - никаких претензий. Аналогично - будут ли программные критерии пропускать такой учебник по этому предмету.

Ну а если критерий изучения предмета устроен так, чтобы заблокировать такой взгляд - однозначно антиконституционно.

Кто сдавал научный коммунизм - на ОПК не смеется

[iryn-mykola.livejournal.com]

Адепты ОПК у вас и ХЭ у нас далеки от евангельских заповедей, как небо от земли.
Собственно, у вас они хоть не так лживы - название "Основы православной культуры", при всей своей противоречивости, честнее, чем "Христианская этика", которая, если присмотреться, не христианская, и не этика.

[bgmt.livejournal.com]

Я напишу, не читая комментов, для чистоты картины.
Я атеист (или агностик - на самом деле эти два слова недостаточны для моего самоопределения), мне неприятна клерикализация России, я терпеть не могу РПЦ, и всё прочее, в чём мы с Вами согласны.
Но я глубоко не согласен с Вашим тезисом "Не бывает "протестантской (или - лютеранской, или - баптистской) культуры", точно так же, как католической. А выражения "буддийская" или "мусульманская" культура - просто оттого же, отчего уверенность, что все китайцы на одно лицо и сами друг друга путают. Они не путают."
Очень бывает. Живя на Западе, это видно лучше: глубочайшее различие протестанских и католических стран, именно по этому признаку. (Франция - особый случай: атеистическая (не в смысле количества атеистов,а в смысле влияния религиозного мышления на жизнь) страна с католическим прошлым). Как-то в начале 80х я случайно в НЙ увидел советский киножурнал - о Киргизии. Я всего три года был в Америке. Я увидел то, чего не мог увидеть, пока жил в России: я увидел ПРЕЖДЕ ВСЕГО мусульманскую страну. Это светилось, это было в каждом жесте и слове. ПОсле осознания, в какой степени Америка- протестантская страна, такое видение было единственно возможным. Я читаю книги: я вижу, как важно, что Грэм Грин или Бёлль - католики. Это окрашивает всё. Нет, к этому никак не сводится их творчество, но это ВИДНО! Религия в прошлом (не обязательно в настоящем) окрашивает способ мировосприятия, в том числе у вполне себе неверующих.
Я не был бы даже и против "основ православной культуры", если бы это был культурологический курс, и конечно, если бы он был частью общего курса о влиянии религии на культуру. Потому что безусловно есть православная культура, причём как интересно: вот берём Европу и смотрим, что получилось из разных в прошлом отсталых экономически стран. И получаем: Венгрия / Румыния, Испания + Португалия / Греция, Словения и Хорватия / Сербия... Интересно ведь.
Я против курса "основы православной культуры" прежде всего потому, что в конкретных условиях России это станет курсом закона божьего или, в лучшем варианте, курсом о преимуществе православной культуры над прочими.

[taki-net.livejournal.com]

Лучше было бы почитать комменты, хотя бы мои.

Я не только не спорю с тем, о чем Вы говорите, но настойчиво многое из этого утверждаю. Важно только, сам конструкт "православная культура" (не "общие черты и результаты влияния православия на разные народы") - вымышленный, сконструированный ровно затем, чтобы сделать вид - речь идет о предмете науки (культурологии и истории), а не о собственно православном вероучении. Но история и культурология изучают не некую ПК, а именно влияние православия на данные культуры. Это и надо изучать, о чем у меня много где сказано, например, тут:
http://taki-net.livejournal.com/281719.html?thread=5810295#t5810295

[roman_sharp.livejournal.com]

Не осилю читать всю ветку, но немного пробежался глазами. Думал возражать, подумал еще и возражать не стану.

Бывает православное подмножество национальной/этнической культуры, но не бывает православной культуры в целом.

К примеру: я могу быть православным, но это не дает мне практически никаких знаний о грузинской культуре, - хотя там и есть православная церковь.

[taki-net.livejournal.com]

Я именно об этом, да.

[egorka-datskij.livejournal.com]

Простите за глупый вопрос: А кто хочет вводить обязательный предмет? Или я что упустил?

[taki-net.livejournal.com]

Кто ХОЧЕТ - менее интересно, чем тот факт, что в 12 регионах РФ уже введено как обязательный предмет.