![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Насчет фофудьеносного пионэрлагеря
Кто еще не видел-слышал, может посмотреть тут.
У меня в связи с этим несколько вопросов церковным людям.
1. Верно ли, что крестивший сотни детей, через несколько дней покидающих лагерь, священник - несет перед Богом ответственность за их дальнейшую церковную жизнь? Какие реальные шаги он предпримет в соответствии с этой ответственностью?
2. Кто выступает в роли крестных для этих детей? По скольку крестников приходится на каждого такого человека? Как эти люди собираются соблюдать свой христианский долг быть этим детям духовными отцом и матерью?
А мой ответ такой. КМПВ, я прошу зарезервировать для меня в правительстве место министра культов, взамен обещаю - все эти товарищи у нас пойдут в Соловки на покаяние. Лет на тридцать.
У меня в связи с этим несколько вопросов церковным людям.
1. Верно ли, что крестивший сотни детей, через несколько дней покидающих лагерь, священник - несет перед Богом ответственность за их дальнейшую церковную жизнь? Какие реальные шаги он предпримет в соответствии с этой ответственностью?
2. Кто выступает в роли крестных для этих детей? По скольку крестников приходится на каждого такого человека? Как эти люди собираются соблюдать свой христианский долг быть этим детям духовными отцом и матерью?
А мой ответ такой. КМПВ, я прошу зарезервировать для меня в правительстве место министра культов, взамен обещаю - все эти товарищи у нас пойдут в Соловки на покаяние. Лет на тридцать.
no subject
Согласен с предыдущим оратором
Re: Согласен с предыдущим оратором
Re: Согласен с предыдущим оратором
Традицию создают люди. Значит, они же могут ее менять, и даже должны это делать, если она, например, отжила свое. Или просто плоха. Была у католиков многовековая традиция вести службу на латыни. И они от нее правильно отказались. А вот когда традиция начинает восприниматься как нечто богоданное, а не антропогенное, тогда и превращается христианство в христианианство -- любовь к традиции, к "православной культуре", к "вере предков" -- к чему угодно, только не ко Христу.
Рад, что рассмешил Вас с магией. Мне и самому смешно. Любое действие, производящее сверхъестественный эффект, и не предеолагающее связи между душой человека и Богом (т.е. вполне механистическое) -- это магия. Чистая механика. Крещение в бессознательном возрасте -- именно такое действие.
Re: Согласен с предыдущим оратором
Я действительно не вижу смысла в этой полемике, Вы же сами отлично знаете, что основной причиной крещения во младенчестве является не мистика, а тот простой факт, что совершенно непонятно, что в ином случае делать родителям-христианам, если их чадо заболеет или умрет во младенчестве/детстве/отрочестве. В католичестве, кстати, крестят тоже во младенчестве, а конфирмация - лишь подтвержение сознательного вступления в общину. В православии, собственно, тоже есть нечто подобное - детей (я не помню до скольки лет) причащают без исповеди, а по достижению этого возраста - "на общих основаниях".
А теперь скажите - мне действительно надо было тратить время, чтобы все это написать?
Re: Согласен с предыдущим оратором
б)Причиной крещения в младенчестве как раз и является отношение к крещению как к магическому акту (признаки которого я описал выше), как к снисхождению чего-то (благодати, которая в этой трактовке уж больно напоминает ману, оренду, да что хотите) на человека БЕЗ ВОЛИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОЗНАТЕЛЬНОЙ СВЯЗИ С БОГОМ (что может уберечь ребенка от того-сего, в этом или в том мире). Я как раз и говорил, что в первохристианские времена такое отношение к крещению не было свойственно христианам. Точнее, преобладал другой аспект.
КОнфирмация -- лишь отсвет этого аспекта. В православии и того отсвета нет.
в) Давайте поспорим на что-нибудь ценное, что католическая церковь не вернется к богослужению на латыни (для меня -- к сожалению, бо я очень люблю этот язык)?
Re: Согласен с предыдущим оратором
б) Нет, причиной крещения во младенчестве является то, что иначе не помолиться за здравие, ни отпеть, ни похоронить на христианском кладбище нельзя. И появилась эта традиция ровно тогда, когда сложился богослужебный канон и появились крупные общины. Как я уже объяснил - отсвет в православии есть
в) Не рекомендую. Мои итальянские друзья восприняли это с большим воодушевлением - их старшее поколение так и не смогло привыкнуть к мессе на итальянском, а для младшего латинская месса сложности не представляет. Разумеется о переходе всех католиков на латынь речи нет, в послании содержится именно рекомендация. Но служб на латыни станет намного больше (напомню, что последователи архиепископа Лефевра так и не подчинились решению Второго ватиканского собора и все это время (примерно 40 лет) продолжали служить на латыни). Так что лучше не спорьте, а просто порадуйтесь, что с 14 сентября у Вас появится шанс намного чаще слышать свой любимый язык.
За сим, извините, на сегодня откланиваюсь. очень много дел