taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-07 11:28 pm

Насчет фофудьеносного пионэрлагеря

Кто еще не видел-слышал, может посмотреть тут.

У меня в связи с этим несколько вопросов церковным людям.

1. Верно ли, что крестивший сотни детей, через несколько дней покидающих лагерь, священник - несет перед Богом ответственность за их дальнейшую церковную жизнь? Какие реальные шаги он предпримет в соответствии с этой ответственностью?

2. Кто выступает в роли крестных для этих детей? По скольку крестников приходится на каждого такого человека? Как эти люди собираются соблюдать свой христианский долг быть этим детям духовными отцом и матерью?

А мой ответ такой. КМПВ, я прошу зарезервировать для меня в правительстве место министра культов, взамен обещаю - все эти товарищи у нас пойдут в Соловки на покаяние. Лет на тридцать.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 07:27 am (UTC)(link)
Когда ты начинаешь писать о засилии православия на просторах России я постоянно сталкиваюсь с одной и той же проблемой - наезжаешь ты часто совершенно не по делу, но твои оппоненты настолько мне несимпатичны, что выступать на их стороне совсем не хочется. Но в данном случае не понимаю, почему в очередной раз все твои вопросы обращены к "правильности" исполнения обряда крещения. И священнику, и родителям детей есть перед кем ответ держать, и это не мы с тобой.

Говорить имеет смысл о бездарных работниках летнего лагеря, которые не смогли придумать никаких других форм работы с детьми, кроме тех, которым их научили во время оно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 09:38 am (UTC)(link)
Говорить стоит также о епархиальном архиерее, о епархии вообще, которые в эту игру стали охотно играть, не задумываясь о некоторых ее аспектах.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 09:42 am (UTC)(link)
нет, не стоит, они тоже по другому "ведомству" проходят. Говорить стоит только и исключительно о государстве и его служащих, о "полезности" и педагогичности разделения детей в лагере, об этой идиотке, которой я бы не доверил цветы поливать, а не то что детей воспитывать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 10:34 am (UTC)(link)
Ответ неверный. Т.е. говорить о том, что ты - надо и в первую голову, но поднятый мной аспект тоже важен.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 10:40 am (UTC)(link)
вот-вот, но ты почему-то начинаешь со второго аспекта, и уже не в первый раз.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 10:50 am (UTC)(link)
Потому что анекдот про бумажки А5 на Красной площади помнишь?

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 09:44 am (UTC)(link)
и я правильно понял, что свои вопросы к священнику ты снимаешь?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 10:32 am (UTC)(link)
Некоторые православные вроде прояснили ситуацию (см. коммент Алексбогда). Т.е. изначальный первый вопрос снимается, но, вероятно, к нему относится второй.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 10:45 am (UTC)(link)
Какой второй, о крестных/крестниках и обязанностях духовных восприемников? А тебе, извини, что за печаль? По-моему единственный возможный ответ - "Не твое дело. Задавая такие вопросы ты прям в ботинках влезаешь в такие области прайваси, в которые даже беглый взгляд бросать следует только очень подумав"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 10:51 am (UTC)(link)
Чего-то тебя несет и несет куда-то.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 10:55 am (UTC)(link)
А по-моему ровно наоборот

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 10:03 am (UTC)(link)
Я вдруг понял, что надо сделать: научись относиться к церкви, как самой обычной коммерческой организации, тебе так проще будет. Представь себе строительную компанию, которая спрашивает "можно мы на снесем в Москве все халупы 18 века и раньше и построим элитное жилье?" - "можно!", отвечает государство. "А можно 120-этажный дом на Красной площади забубеним?" - "отличная мысль!", отвечает государство. Ты будешь в таком развитии сюжета винить коммерческую организацию?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 10:33 am (UTC)(link)
Это еще зачем? Зачем мне учиться тому, чему я учиться не хочу и в чем не вижу ни смысла, ни добра?

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 10:39 am (UTC)(link)
ну, просто ты пытаешь призвать к ответу людей, которые тебе не подотчетны. Твои вопросы в любом случае останутся без ответа. Другое дело госчиновники, с них спрашивать можно и нужно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-08-08 10:52 am (UTC)(link)
Это ты брось. Я не "призываю к ответу", а задаю вопросы.

А вот твоя позиция глубоко антиконструктивна, кстати.

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 10:57 am (UTC)(link)
да-да, а твоя, конечно, волшебно-конструктивна, продолжай свою священную борьбу с несознательными священниками и РПЦ в целом, а чиновников оставь на потом, когда они примут какой-нибудь закон, объявляющий любую их критику вне закона

Вот имянно!

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-08-08 12:26 pm (UTC)(link)
Подписываюсь Под Каждым Словом! Каждая организация стремиться сделать для своих целей все, что ей позволяют сделать. А за то, чтО ей позволяют, она ответственности не несет.

Re: Вот имянно!

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 12:31 pm (UTC)(link)
Вот и договорились :-)