taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-08-07 11:28 pm

Насчет фофудьеносного пионэрлагеря

Кто еще не видел-слышал, может посмотреть тут.

У меня в связи с этим несколько вопросов церковным людям.

1. Верно ли, что крестивший сотни детей, через несколько дней покидающих лагерь, священник - несет перед Богом ответственность за их дальнейшую церковную жизнь? Какие реальные шаги он предпримет в соответствии с этой ответственностью?

2. Кто выступает в роли крестных для этих детей? По скольку крестников приходится на каждого такого человека? Как эти люди собираются соблюдать свой христианский долг быть этим детям духовными отцом и матерью?

А мой ответ такой. КМПВ, я прошу зарезервировать для меня в правительстве место министра культов, взамен обещаю - все эти товарищи у нас пойдут в Соловки на покаяние. Лет на тридцать.

Re: Согласен с предыдущим оратором

[identity profile] messala.livejournal.com 2007-08-08 09:09 am (UTC)(link)
а) меня всегда удивляют люди, которые долго объясняют, почему им лень тратить время на подобные разговоры. Может, лучше без кокетства?
б)Причиной крещения в младенчестве как раз и является отношение к крещению как к магическому акту (признаки которого я описал выше), как к снисхождению чего-то (благодати, которая в этой трактовке уж больно напоминает ману, оренду, да что хотите) на человека БЕЗ ВОЛИ САМОГО ЧЕЛОВЕКА И ЕГО СОЗНАТЕЛЬНОЙ СВЯЗИ С БОГОМ (что может уберечь ребенка от того-сего, в этом или в том мире). Я как раз и говорил, что в первохристианские времена такое отношение к крещению не было свойственно христианам. Точнее, преобладал другой аспект.

КОнфирмация -- лишь отсвет этого аспекта. В православии и того отсвета нет.

в) Давайте поспорим на что-нибудь ценное, что католическая церковь не вернется к богослужению на латыни (для меня -- к сожалению, бо я очень люблю этот язык)?

Re: Согласен с предыдущим оратором

[identity profile] lz.livejournal.com 2007-08-08 09:25 am (UTC)(link)
а) ну Вы же сами отлично знаете все эти аргументы - к чему байтики переводить?
б) Нет, причиной крещения во младенчестве является то, что иначе не помолиться за здравие, ни отпеть, ни похоронить на христианском кладбище нельзя. И появилась эта традиция ровно тогда, когда сложился богослужебный канон и появились крупные общины. Как я уже объяснил - отсвет в православии есть
в) Не рекомендую. Мои итальянские друзья восприняли это с большим воодушевлением - их старшее поколение так и не смогло привыкнуть к мессе на итальянском, а для младшего латинская месса сложности не представляет. Разумеется о переходе всех католиков на латынь речи нет, в послании содержится именно рекомендация. Но служб на латыни станет намного больше (напомню, что последователи архиепископа Лефевра так и не подчинились решению Второго ватиканского собора и все это время (примерно 40 лет) продолжали служить на латыни). Так что лучше не спорьте, а просто порадуйтесь, что с 14 сентября у Вас появится шанс намного чаще слышать свой любимый язык.

За сим, извините, на сегодня откланиваюсь. очень много дел