taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-19 10:58 am

Еще из жизни каннибалов

В продолжение темы.

Оказывается, чуть ли не одновременно с барышней Юзик (рефлектирующей) на Буковского испражнилась нерефлектирующая барышня "Варвара Суворова" (в кавычках - потому что не могу поверить, что это не псевдоним) - в "деловой газете Взгляд". Вот тут сотрудники кремлевских рупоров, наемных социологических служб, заслуженные разоблачители Ходорковского возмущенно (да, искренне возмущенно) обсуждают такой текст:

То ли уровень медицины в те времена был не на высоте, то ли заболевание будущего диссидента было врожденным, запущенным и, как следствие, уже неизлечимым – но, выйдя на волю, Буковский вновь взялся за старое

В целом курс реабилитации Буковского в местах не столь отдаленных и в клиниках по восстановлению здоровья занял ни много ни мало 12 лет. Однако тонкая душевная организация Буковского не поддалась влиянию медикаментов. Тогда решили диссидента отпустить с миром. За кордон.


Возникает легкая дискуссия (тут же все свои, как один охранители). [livejournal.com profile] shmelev пишет рассудительно:

Т.е., безусловно, и Буковский, и Новодворская и еще очень многие люди, пострадавшие от советской карательной психиатрии, заслуживают глубокого уважения в качестве ее жертв. Однако, увы, насильственное лечение в психбольницах не лучшим образом сказывается на последующем душевном здоровье попавших туда граждан. И совершенно здоровые люди выходят оттуда уже психически неадекватными.

Заслуженные охранители устраивают молодому заслуженную (прошу прощения за тавтологию) выволочку:

[livejournal.com profile] leonid_b Дорогой товарищ, врать и клеветать нельзя. Боженька накажет.

[livejournal.com profile] donnerwort Саша... К Буковскому можно относится как угодно - я, например, его очень сильно не люблю, но никакое отношение и даже никакой заказ не может оправдать подлости. Лгать, гопнически глумится, писать мерзости - нельзя просто потому что нельзя. Ни про кого нельзя.

[livejournal.com profile] rasemon Подлость есть подлость, как ни объясняй.

Вся эта история как будто специально написана для иллюстрации моего вчерашнего постинга: убивать-то, конечно, можно, но только потому что есть хочется - нет, так не пойдет. Вот это, например, шедеврально:

[livejournal.com profile] donnerwort его кто-то может не любить. Не уважать и считать вредным и опасным политиком. Во-вторых, бывают редакционные задания (то есть ситуация когда Буковского не любит, и считает вредным и опасным политиком начальник) Все это вполне нормально. Но совершенно не предполагает лжи, клеветы и мерзости.

"Во-вторых" - это совершенно умилительно.

Конечно, в свете последней цитаты появляются большие сомнения, что это - внезапное пробуждение совести; скорее - до постаревших и поумневших каннибалов вдруг дошла мысль, что вокруг ходит много молодых, пока неумелых, но очень голодных.

Но если результаты появления страха таковы же, как от проявления совести - что же, мы не гордые. Пусть боятся.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 08:25 am (UTC)(link)
Зря они это затеяли, конечно. На месте "кровавой гэбни" я бы Буковского по всем каналам показал, без комментариев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-19 08:39 am (UTC)(link)
"Если бы писатели на что-то годились - их бы призвали на службу".

Ну вот Вы и не на ее месте.

Если всерьез: ну вот я за Буковского никогда не голосовал бы (на нормальных выборах - я считаю его политические взгляды застойно-правыми и непригодными в нынешних условиях. Но Вы подменяете задачу: у "кровавой гэбни" нет задачи завалить Буковского, у них задача - поддержать Путина. А тут - вспомните, Путин еще на самых первых выборах отказался огласить программу ("она у меня есть, но я ее не скажу - критиканы затаскают"). То есть он может править, только принимая позу такого царя - "цари с претендентами не спорят, они их вешают". Не то что Буковскому (с любыми закидонами он человек с высшим образованием и знанием политики), можно более или менее любого дядьку с улицы взать - и если его "по всем каналам без комментариям" показывать, Путину придется стрелять или избирком захватывать.

Без промывки мозгов по всем телеканалам 25 часов в сутки Путин проиграет ЛЮБОМУ оппоненту. Он, кстати, не дурак (совсем дураков в гебне не было) и так и делает, а дураки-интеллигенты все вопрошают - зачем он все зачищает, зачем, ведь у него такой РЕЙТИНГ!

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 08:43 am (UTC)(link)
Не, любому не проиграет. Наши ведущие оппрозиционные политики - тот ещё паноптикум.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-19 09:35 am (UTC)(link)
Ну, тем из них, кто у него на содержании, может и не проиграть. И то кинуть могут.

Не, он не дурак и не зря рисковать не хочет. Рейтинги-шмейтинги, знаю вас, это все арифметика, ее евреи выдумали, чтобы народ дурить.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 09:42 am (UTC)(link)
Ваши выкладки, впрочем, относятся к разряду совершенно умозрительных

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-19 10:42 am (UTC)(link)
Ага, особенно про 25 часов в сутки. По техническим причинам никак не получается больше 24 часов 17 минут.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 10:43 am (UTC)(link)
Нет, про то, что Путин проиграет любому. Если бы это было так, тогда об него бы и на встречах глав государств ноги вытирали все кому не лень.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 04:58 pm (UTC)(link)
Странный аргумент. Об Брежнева главы государств тоже вроде бы не вытирали ноги, однако думаю, что случись предвыборные теледебаты, то дорогой Леонид Ильич проиграл любому в студии, включая самого последнего осветителя.
При нормальной политической конкуренции Путин проиграет любому и именно поэтому этой конкуренции нет.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 06:44 pm (UTC)(link)
Зато об Ельцина вытирали

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 07:08 pm (UTC)(link)
Я правильно понял, что про вышесказанное о Путине по существу вам сказать нечего?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 07:20 pm (UTC)(link)
Вам, оказывается, надо разжевать? Брежневу вообще ничего не надо было говорить, проскольку СССР наравне с США почитали супердержавой. А вот к 2000 году авторитет России в мире был практически нулевой. Сейчас ситуация совершенно иная, и в пользу России. Дальше продолжать?

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 08:08 pm (UTC)(link)
Разжуйте, пожалуйста: какая связь между вытиранием ног о руководителя страны и его способностью конкурировать с политическими оппонентами. Разжуйте: каким образом вытирали ноги о Ельцина, когда, как и кто. Разжуйте, каким образом в вашем тезисе "Нет, про то, что Путин проиграет любому. Если бы это было так, тогда об него бы и на встречах глав государств ноги вытирали все кому не лень." скрыт аргумент про 2000 год.
Давайте, жуйте, жду.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 08:18 pm (UTC)(link)
Вы забыли сказать "пожалуйста"

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 08:29 pm (UTC)(link)
Я как-то сразу подумал, что вам больше нечего сказать.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 08:33 pm (UTC)(link)
Нет, отнюдь. Мне есть что сказать. Однако я не считаю, что Вы имеете право что-либо от меня требовать. Короче, "please" would be nice.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-20 05:54 am (UTC)(link)
Вы сами пообещали разжевать, никто за язык не тянул и "не требовал". А нет зубов - нечего вставать в позу.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 08:05 am (UTC)(link)
Я уже ответил (http://taki-net.livejournal.com/313000.html?thread=6532776#t6532776) ниже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-19 09:34 pm (UTC)(link)
Ну вот я задаю тот же вопрос. Кстати, Вы у меня в гостях, так что будьте вежливы.

По сути: у Вас с Хоз-субъектом спор по факту. Никто из вас не говорит вещей "стыдных" или "похвальных". Я не понимаю, чего тут возбуждаться.

Мое ИМХО: отношение (показное, протокольное) к руководителю страны совершенно не зависит от его личных качеств (пока они не запредельные), а зависит от экономического, военного и т.п. веса страны. Перед Брежневым заискивали, про Ельцина понимали, что Россия лишь бледная тень СССР, но все же постоянный член СБ и атомная держава, про Путина - что он кроме того бабла много имеет. При этом от Ельцина с кислой мордой терпели бросок на Приштину, а Путин без галстука сдает то Камрань, то Кубу. За такие услуги можно позволить полоскать мозги подданным про "Россию поднимающуюся с колен", их не жалко, они всего лишь русские.

Как раз Ельцин (которого я считаю политиком вредным для России, прежде всего за 93 год и последующие художества) компенсировал недостаток веса страны личным влиянием и политическим опытом - он не гений, но добротный советского закала член Политбюро, не то что подполковник, увлеченно в компании Собчака распродававший питерсую недвижимость.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 08:03 am (UTC)(link)
Да нет проблем, разъясню

Мое ИМХО: отношение (показное, протокольное) к руководителю страны совершенно не зависит от его личных качеств (пока они не запредельные), а зависит от экономического, военного и т.п. веса страны

Я говорил не о показном отношении, а об умении вести переговоры. Вес страны тут, конечно, тоже важен, однако личные качества лидера тут тоже играют далеко не последнюю роль. Можно будучти в проигрышной позиции, отстоять всё что только можно, а можно и походя сдать переговоры, даже когда никто на сдаче и не настаивает. В данном случае можно вспомнить Горбачёва и Германию - ведь тогда, несмотряч на то, что СССР ослабел, никто из западных руководителей даже и не мечтал о тех условиях, который Горбачев предложил сам, безо всякого принуждения.

При этом от Ельцина с кислой мордой терпели бросок на Приштину

Приштина была сдана уже через 2-3 месяца. Ещё один подарок, который мало кто ожидал

а Путин без галстука сдает то Камрань, то Кубу.

Это действительно самый большой внешнеполитический провал Путина, единственное оправдание которому можно найти в том, что это произошло в самом начале его президентства

компенсировал недостаток веса страны личным влиянием и политическим опытом - он не гений, но добротный советского закала член Политбюро

Это всё сошло на нет к 1995 году. В дальнейшем это превратилось в позор нации.

Кстати, если уж говорить о неучастии президента в дебатах - ведь это от Ельцина пошло, ещё с 1991 года

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-20 09:50 am (UTC)(link)
А, ну Вы просто Пу любите. Тогда ладно. Я Вас за умного "патриота" держал.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 01:59 pm (UTC)(link)
Нет, Вы ошибаетесь. Я не поклонник Путина. Однако же Ваш тезис о том, что он проиграл бы на дебатах любому, считаю смешниым.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-20 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2007-10-20 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2007-10-20 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arkhip.livejournal.com - 2007-10-20 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com - 2007-10-20 16:11 (UTC) - Expand

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-10-19 05:10 pm (UTC)(link)
Взгляды Буковского и в самом деле диковатые (про трусливых европейцев, которым смогли навязать политкорректность без 30 млн. расстрелов, и про то, что Евросоюз - это плод дьявольских планов Кремля 80-х годов), но, будь такая возможность, я бы его поддержал - потому что условия как раз ненормальные. Неокон всяко лучше полусовка-полуфашиста.
При нормальных условиях мне бы и в страшном сне не пришло бы в голову голосовать за КПРФ - дремучие все-таки товарищи -, но теперь я всерьез подумываю подать голос за них. Те, кто вызывает меньше отвращения, в Думу не проходят по-любому, так что голос за (вставить название)=голос за ЕдРо. Кроме (пока) КПРФ.
(deleted comment)

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-10-19 10:32 pm (UTC)(link)
Так я и не говорю, что в них верю. Просто в нынешней ситуации голос, не поданный за коммунистов, превращается в голос за ЕдРо с вероятностью, близкой к единице, а голос за КПРФ - ну, скажем, 50 на 50. Уж больно не хочется, чтобы единороссы с полпинка получили конституционное большинство в Думе. Собственно, я не агитирую, а спрашиваю совета...