taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-10-19 10:58 am

Еще из жизни каннибалов

В продолжение темы.

Оказывается, чуть ли не одновременно с барышней Юзик (рефлектирующей) на Буковского испражнилась нерефлектирующая барышня "Варвара Суворова" (в кавычках - потому что не могу поверить, что это не псевдоним) - в "деловой газете Взгляд". Вот тут сотрудники кремлевских рупоров, наемных социологических служб, заслуженные разоблачители Ходорковского возмущенно (да, искренне возмущенно) обсуждают такой текст:

То ли уровень медицины в те времена был не на высоте, то ли заболевание будущего диссидента было врожденным, запущенным и, как следствие, уже неизлечимым – но, выйдя на волю, Буковский вновь взялся за старое

В целом курс реабилитации Буковского в местах не столь отдаленных и в клиниках по восстановлению здоровья занял ни много ни мало 12 лет. Однако тонкая душевная организация Буковского не поддалась влиянию медикаментов. Тогда решили диссидента отпустить с миром. За кордон.


Возникает легкая дискуссия (тут же все свои, как один охранители). [livejournal.com profile] shmelev пишет рассудительно:

Т.е., безусловно, и Буковский, и Новодворская и еще очень многие люди, пострадавшие от советской карательной психиатрии, заслуживают глубокого уважения в качестве ее жертв. Однако, увы, насильственное лечение в психбольницах не лучшим образом сказывается на последующем душевном здоровье попавших туда граждан. И совершенно здоровые люди выходят оттуда уже психически неадекватными.

Заслуженные охранители устраивают молодому заслуженную (прошу прощения за тавтологию) выволочку:

[livejournal.com profile] leonid_b Дорогой товарищ, врать и клеветать нельзя. Боженька накажет.

[livejournal.com profile] donnerwort Саша... К Буковскому можно относится как угодно - я, например, его очень сильно не люблю, но никакое отношение и даже никакой заказ не может оправдать подлости. Лгать, гопнически глумится, писать мерзости - нельзя просто потому что нельзя. Ни про кого нельзя.

[livejournal.com profile] rasemon Подлость есть подлость, как ни объясняй.

Вся эта история как будто специально написана для иллюстрации моего вчерашнего постинга: убивать-то, конечно, можно, но только потому что есть хочется - нет, так не пойдет. Вот это, например, шедеврально:

[livejournal.com profile] donnerwort его кто-то может не любить. Не уважать и считать вредным и опасным политиком. Во-вторых, бывают редакционные задания (то есть ситуация когда Буковского не любит, и считает вредным и опасным политиком начальник) Все это вполне нормально. Но совершенно не предполагает лжи, клеветы и мерзости.

"Во-вторых" - это совершенно умилительно.

Конечно, в свете последней цитаты появляются большие сомнения, что это - внезапное пробуждение совести; скорее - до постаревших и поумневших каннибалов вдруг дошла мысль, что вокруг ходит много молодых, пока неумелых, но очень голодных.

Но если результаты появления страха таковы же, как от проявления совести - что же, мы не гордые. Пусть боятся.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 04:58 pm (UTC)(link)
Странный аргумент. Об Брежнева главы государств тоже вроде бы не вытирали ноги, однако думаю, что случись предвыборные теледебаты, то дорогой Леонид Ильич проиграл любому в студии, включая самого последнего осветителя.
При нормальной политической конкуренции Путин проиграет любому и именно поэтому этой конкуренции нет.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 06:44 pm (UTC)(link)
Зато об Ельцина вытирали

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 07:08 pm (UTC)(link)
Я правильно понял, что про вышесказанное о Путине по существу вам сказать нечего?

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 07:20 pm (UTC)(link)
Вам, оказывается, надо разжевать? Брежневу вообще ничего не надо было говорить, проскольку СССР наравне с США почитали супердержавой. А вот к 2000 году авторитет России в мире был практически нулевой. Сейчас ситуация совершенно иная, и в пользу России. Дальше продолжать?

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 08:08 pm (UTC)(link)
Разжуйте, пожалуйста: какая связь между вытиранием ног о руководителя страны и его способностью конкурировать с политическими оппонентами. Разжуйте: каким образом вытирали ноги о Ельцина, когда, как и кто. Разжуйте, каким образом в вашем тезисе "Нет, про то, что Путин проиграет любому. Если бы это было так, тогда об него бы и на встречах глав государств ноги вытирали все кому не лень." скрыт аргумент про 2000 год.
Давайте, жуйте, жду.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 08:18 pm (UTC)(link)
Вы забыли сказать "пожалуйста"

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-19 08:29 pm (UTC)(link)
Я как-то сразу подумал, что вам больше нечего сказать.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-19 08:33 pm (UTC)(link)
Нет, отнюдь. Мне есть что сказать. Однако я не считаю, что Вы имеете право что-либо от меня требовать. Короче, "please" would be nice.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-20 05:54 am (UTC)(link)
Вы сами пообещали разжевать, никто за язык не тянул и "не требовал". А нет зубов - нечего вставать в позу.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 08:05 am (UTC)(link)
Я уже ответил (http://taki-net.livejournal.com/313000.html?thread=6532776#t6532776) ниже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-19 09:34 pm (UTC)(link)
Ну вот я задаю тот же вопрос. Кстати, Вы у меня в гостях, так что будьте вежливы.

По сути: у Вас с Хоз-субъектом спор по факту. Никто из вас не говорит вещей "стыдных" или "похвальных". Я не понимаю, чего тут возбуждаться.

Мое ИМХО: отношение (показное, протокольное) к руководителю страны совершенно не зависит от его личных качеств (пока они не запредельные), а зависит от экономического, военного и т.п. веса страны. Перед Брежневым заискивали, про Ельцина понимали, что Россия лишь бледная тень СССР, но все же постоянный член СБ и атомная держава, про Путина - что он кроме того бабла много имеет. При этом от Ельцина с кислой мордой терпели бросок на Приштину, а Путин без галстука сдает то Камрань, то Кубу. За такие услуги можно позволить полоскать мозги подданным про "Россию поднимающуюся с колен", их не жалко, они всего лишь русские.

Как раз Ельцин (которого я считаю политиком вредным для России, прежде всего за 93 год и последующие художества) компенсировал недостаток веса страны личным влиянием и политическим опытом - он не гений, но добротный советского закала член Политбюро, не то что подполковник, увлеченно в компании Собчака распродававший питерсую недвижимость.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 08:03 am (UTC)(link)
Да нет проблем, разъясню

Мое ИМХО: отношение (показное, протокольное) к руководителю страны совершенно не зависит от его личных качеств (пока они не запредельные), а зависит от экономического, военного и т.п. веса страны

Я говорил не о показном отношении, а об умении вести переговоры. Вес страны тут, конечно, тоже важен, однако личные качества лидера тут тоже играют далеко не последнюю роль. Можно будучти в проигрышной позиции, отстоять всё что только можно, а можно и походя сдать переговоры, даже когда никто на сдаче и не настаивает. В данном случае можно вспомнить Горбачёва и Германию - ведь тогда, несмотряч на то, что СССР ослабел, никто из западных руководителей даже и не мечтал о тех условиях, который Горбачев предложил сам, безо всякого принуждения.

При этом от Ельцина с кислой мордой терпели бросок на Приштину

Приштина была сдана уже через 2-3 месяца. Ещё один подарок, который мало кто ожидал

а Путин без галстука сдает то Камрань, то Кубу.

Это действительно самый большой внешнеполитический провал Путина, единственное оправдание которому можно найти в том, что это произошло в самом начале его президентства

компенсировал недостаток веса страны личным влиянием и политическим опытом - он не гений, но добротный советского закала член Политбюро

Это всё сошло на нет к 1995 году. В дальнейшем это превратилось в позор нации.

Кстати, если уж говорить о неучастии президента в дебатах - ведь это от Ельцина пошло, ещё с 1991 года

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-20 09:50 am (UTC)(link)
А, ну Вы просто Пу любите. Тогда ладно. Я Вас за умного "патриота" держал.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 01:59 pm (UTC)(link)
Нет, Вы ошибаетесь. Я не поклонник Путина. Однако же Ваш тезис о том, что он проиграл бы на дебатах любому, считаю смешниым.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-20 02:30 pm (UTC)(link)
Ну вот а Пу согласен скорее со мной, чем с Вами.

Ладно, проехали.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 02:41 pm (UTC)(link)
на самом деле тут имхо, иная мотивация. Типа "не царское это дело - в дебатах участвовать". Опять же напомню - традиция, пошедшая ешё от Ельцина, с выборов 1991 года

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-10-20 03:00 pm (UTC)(link)
Типа "не царское это дело - в дебатах участвовать". Опять же напомню - традиция, пошедшая ешё от Ельцина, с выборов 1991 года

Согласен в том, что ничего нового антидемократического Путин по сравнению с Ельциным не выдумал. Я, честно говоря, в противопоставлении Е и П не согласен ни с Вами, ни с так называемыми "либералами" - считаю, что у нас единый и непрерывный "ельцинско-путинский режим" (как минимум с 1993), посреди которого случилось нефтяное изобилие, которое и окрасило вторую половину в слегка другой оттенок.

С точки же зрения оценки личных (не моральных) качеств я отдаю предпочтение Е, но тут уж особенно спорить нечего - кому нравится попадья, а кому свиной хрящик.

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 03:12 pm (UTC)(link)
считаю, что у нас единый и непрерывный "ельцинско-путинский режим" (как минимум с 1993),

С точки зрения политического устройства так и есть

посреди которого случилось нефтяное изобилие, которое и окрасило вторую половину в слегка другой оттенок.


Это слишком примитивный подход. Случилось много всякого, и повышение нефтяных цен - только один из факторов, хотЯ и немаловажный

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-20 04:11 pm (UTC)(link)
Нет, это наиболее реальный подход, хоть вам и неприятно в этом признаться. Углеводороды составляют 40% бюджета страны, и попробуйте построить экономику в дефолтные 9 долл/баррель нынешних вместо 89 долларов. Попробуте построить что-либо в условиях независимой от власти прессы, оппозиции, в том числе и в обоих парламентах. Да, ликвидация Путиным этого - это то многое, что случилось, но если построение общества в единый строй, и успехи, достигнутые таким способом вызывают у вас уважение, то в этом случае это уважение ничем не отличается от сталинских методов дотижения успеха - вопрос лишь в разной степени отсутствия морали. У Сталина это была одна степень, у Путина - другая.
Что же касается отсутствия Ельцина на теледебатах, то, аргумент в сравнении с Путиным еще более забавен. Вот бы сейчас Владимир Владимирович в предвыборную компанию отправился бы по стране, а на главном телеканале в студии остались бы Немцов, Хакамада, Явлинский, Лимонов и Каспаров, и стали бы обсуждать все просчеты и ошибки Путина (если помните - и было бы залеймлен (путинский) ельцинский фашизм), да заодно заклеймили бы его за Норд-Ост, Беслан, рассказали бы интересное про мешки с сахаром в подвалах Рязани, про коррупцию, беззаконие, рост цен на жилье, низкие зарплаты бюджетников, и т.п. Слабо Владимиру Владимировичу поступить как Ельцин, а? Отчего же он, сильный и смелый Путин, не способен поступить как слабый и трусливый Ельцин?
Можете не отвечать. Потому что человек, президент, офицер и мужчина, который вину за Беслан возложил на распад СССР - трус.

Начнем с нефтяных цен

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 05:44 pm (UTC)(link)
В годы правления Ельцина цены на нефть были сравнимы с ценами насчала 2000-х. Пресловутые 9 долларов за баррель имели место быть в течение нескольких месяцев

Re: Начнем с нефтяных цен

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-20 06:31 pm (UTC)(link)
1. Я не понял - начало 2000-х есть некое время "ч" когда наступило нынешнее благоденствие и о главу РФ на западе внезапно перестали вытирать ноги? А то что рядом с началом 2000-х находится окончание 1990-х я как-то и раньше догадывался.
2. Я рад что 9 доларов тогда были всего несколько месяцев. Очевидно, все остальные месяцы было 89. Кстати, любопытно что осталось бы от Владимира Владимировича, если бы сейчас "9 долларов за баррель имели место быть в течение нескольких месяцев".

Re: Начнем с нефтяных цен

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 06:33 pm (UTC)(link)
Голубчег, не надо тут камлать, ага. 89 только на этой неделе было. Ознакомьтесь с графиком нефтяных цен. Прийдёте - отчитаетесь.

Re: Начнем с нефтяных цен

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-20 06:53 pm (UTC)(link)
Я знаком с этим графиком. И есть мнение (и не только мое) - ВВ очень сильно повезло с ним. Щоб я так жил при таком графике. Вообще существует некая фатальная зависимость этого графика и графика экономического роста. Совпадение, наверно.

Re: Начнем с нефтяных цен

[identity profile] arkhip.livejournal.com 2007-10-20 06:54 pm (UTC)(link)
Наверно, наверно. Только вот у Саудовской Аравии рост ВВП меньше нашего, вот горе-то

Re: Начнем с нефтяных цен

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2007-10-21 01:46 pm (UTC)(link)
Отчего же горе?! Догнать и перегнать Саудовскую Аравию - это же настоящий успех! Может быть это и есть "План Путина"?