Несколько вопросов борцам с "мифом о Голодоморе"

[taki_net]

1. Скажите, вы и вправду считаете, что убить несколько миллионов человек за то, что у них череп неправильной формы - это "ужас-ужас-ужас", а убить несколько миллионов человек за то, что они землю пашут - это как бы и не ужас?

2. Если это ужас одного порядка - так ли важно сохранить особо осуждаемым один вид массового человекоубийства (что характерно, определенный в международном праве так, что при строгом толковании СССР оказывается именно в этом преступлении невиновным)?

3. Чем плохо, если под влиянием нестрогого словоупотребления этим словом будут называть любое массовое человекоубийство вне поля боя и все такие преступления будут осуждаться одинаково?

Спасибо всем, кто ответит.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Понимаете - дело тут такое - в принципе - все это разные рода сорта дерьма.

Бомбежки городов, кстати, сорт дерьма очень пахучий - просто это стараются игнорировать. Хотя оно очень хорошо документировано - в том числе непосредственными исполнителями - благо их, в отличие от немцев, за это сажать не собирались (с наградами, правда, тоже не очень заладилось, отчего-то, - что пожалуй самое светлое место в этой истории).

Дело в том, что на самом деле-то принципиальной разнцы как раз нет. Особенно если встать на точку зрения автора поста. Голодомор так на мой взгляд вовсе не репрессия, просто очередной неурожай наложивший на коллективизацию и административное усердие на местах. Тоже, конечно, говно.

[taki-net.livejournal.com]

Голодомор так на мой взгляд вовсе не репрессия, просто очередной неурожай наложивший на коллективизацию и административное усердие на местах.

Суть полемики именно в этом. Некоторые утверждают то, что Вы, другая же точка зрения состоит в том, что Кремль использовал недобор урожая как повод для террора, направленного не на сбор поставок, а на более широкие политические задачи. Это именно спор о фактах, решаемый вполне себе научными методами.

[kouzdra.livejournal.com]

Некоторые утверждают то, что Вы, другая же точка зрения состоит в том, что Кремль использовал недобор урожая как повод для террора, направленного не на сбор поставок, а на более широкие политические задачи. Это именно спор о фактах, решаемый вполне себе научными методами. Некоторые утверждают то, что Вы, другая же точка зрения состоит в том, что Кремль использовал недобор урожая как повод для террора, направленного не на сбор поставок, а на более широкие политические задачи. Это именно спор о фактах, решаемый вполне себе научными методами.

В принципе - да. Но мне кажется маловероятным, что режим, способный за пару лет вполне управляемо и целенаправлено расстрелять миллион человек и сослать несколько миллионов будет склонен прибегать к столь нецелевым и малоуправляемым методам репрессий.

[ondrej.livejournal.com]

Так и голодомор был вполне управляем. Те же заградительные отряды, запрет на передвижение и т.д. Я на днях дочитал книжку Юрия Дружникова про Павлика Морозова и смысл вполне просматривается. Неурожай, конечно, не закажешь, но с точки зрения Сталина был бы не грех не воспользоваться ситуацией и не загнать всех выживших в колхозы. Ну, а что при этом какой-то процент населения погибнет, всё укладывается в формулу про лес и щепки.

[mi-b.livejournal.com]

замечу, что указ президента страны, относящий событие к некоторому классу, научным методом не является, и, скорее всего, научное исследование затрудняет. более того, непонятно, какие другие практические последствия такой указ может иметь

[taki-net.livejournal.com]

замечу, что указ президента страны, относящий событие к некоторому классу, научным методом не является

Согласен.

непонятно, какие другие практические последствия такой указ может иметь

О, а вот тут Вы полностью неправы. Он (только не "он" - указ давно отставленного Кучмы, а Закон) может иметь последствие, затрудняющее противоположные политические меры в отношении исторической науки - примерно те, какие сейчас происходят в одной соседней с Украиной стране.

[mi-b.livejournal.com]

если сейчас указом объявить цветную стенку зеленой, это помешает объявить ее желтой, по крайней мере до следующих выборов. но как это поможет выяснить ее цвет? и чем это хорошо для науки - тем что предписанный ответ лично вам нравится идеологически или еще чем-нибудь?

[taki-net.livejournal.com]

и чем это хорошо для науки

Я говорил, что это плохо для науки, и не раз говорил. Примерно как запрет нацистского ревизионизма. К сожалению, это тот случай, когда приходится жертвовать удобствами историков.

[mi-b.livejournal.com]

итак, мы согласны, что для науки этот указ вреден, причем вреден как для установления истины по данному вопросу, так и для уровня дискуссии по другим схожей природы вопросам в будущем.

жертвуется, конечно, не "удобством историков" (что это такое?), а идеей содержательного обсуждения сложных вопросов. ради чего же вы считаете этим стоит жертвовать?

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, я уже ответил на Ваш вопрос.

Заметьте, я не сказал, что лично я считаю "стоит". Я говорю, что логика и правила расчета цен тут такие же, как в вопросе нацистского ревизионизма.

[mi-b.livejournal.com]

ответа на вопрос "зачем искажать истину и затыкать содержательную дискуссию" я не увидел. или ответ "затем, чтобы другие ее по своему не исказили"? если да, то это очень забавная позиция;) прелестная своей симметричностью

[taki-net.livejournal.com]

Если бы Вы использовали участие в дискуссии для чего-то кроме самопиара пропаганды, Вы бы могли поднять глаза и вверху страницы прочитать тему, которую мы обсуждаем - "Какая разница между". Именно в рамках этой темы я Вам отвечаю: затем же, зачем затыкать (или не затыкать) рот Ирвингу.

Если Вы хотите обсужить вопрос, следует ли затыкать рот вообще кому-либо, например, Ирвингу - я приму участие в этом обсуждении. Например, у Вас в журнале.

[mi-b.livejournal.com]

глаза поднял. получается, что вы считаете, что историю надо писать президентскими указами потому что конкретно этот указ помогает пропаганде против СССР. я думал, все не так просто. пошел заниматься самопиаром ;)

[taki-net.livejournal.com]

Осторожно, высокий порожек:-)