January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Thursday, November 15th, 2007 11:32 am
Ожесточенная перепалка про книгу А.Дюкова, вызванная моей записью о ее издательской аннотации, принесла неожиданные плоды.

Хотя я говорил только об аннотации, критики обвиняли меня в том, что я сужу о книге (пренебрежительно), не прочитав ее. Я, действительно, лишь небрежно проглядел ее, при поверхностном взгляде мне показалось, что она представляет собой эмоциональный, не знающий меры пересказ примитивной (не лживой!) советской легенды о войне и оккупации.

Однако все оказалось несколько хуже, и дискуссия о том, соответствует ли аннотация взглядам автора оказалась, увы, ненужной. Открываем книгу и читаем в авторском тексте:

"Окончательное решение еврейского вопроса" стало прямым следствием истребительной войны против Советского Союза. Не имея первоначально намерения поголовно уничтожать евреев, нацисты пришли к этому решению, руководствуясь жесткой логикой тотальной войны. Сначала евреев уничтожали как советских [200] граждан, потом — как советских евреев; и лишь в начале 1942 года будет принято решение, согласно которому евреев можно будет убивать только за то, что они евреи.

Но осенью сорок первого последняя возможность еще только обсуждалась.


Что в этом высказывании неправда?

Проще ответить, что там правда - первая треть абзаца, до слов "поголовно уничтожать евреев" включительно. А именно - зоологический антисемитизм нацистов тем не менее не был до весны 1942 года оформлен в виде плана ПОГОЛОВНОГО уничтожения всех евреев (совещание в Ванзее). Однако "евреев уничтожать как евреев" начали задолго не только до весны 1942 года, но и до нападения на СССР. Как только вермахт вторгся в Польшу - начались расстрелы евреев; в суровые морозы зимы 1939-1940 года миллионы польских евреев были выгнаны из домов, значительная часть из них погибла. Тогда же были отданы приказы по армии, отменявшие какую-либо отвественность военнослужащих за участие в убийствах еврейского населения. Даже эксперименты с отравляющим газом в Аушвице начались до нападения на СССР.

Кроме фактически неверного высказывания, вызывает сомнения и гипотеза, что сформулированное в Ванзее "окончательное решение" связано только с "восточным походом", хотя возможность связать воедино расовую теорию и антибольшевизм, безусловно, сыграла в этом решении определенную роль.

В чем, собственно, дело? И до 1941/42 года практиковались и поощрялись массовые убийства "евреев как евреев", однако планировалось, что часть евреев может выжить, и велись поиски политического решения этой проблемы - в виде выселения остатков на Мадагаскар и т.п. - разумеется, за выкуп, уплачиваемый евреями неоккупированных стран, а может быть и за счет их правительств.

В 1940-1941 годах в этом вопросе произошли три важнейших подвижки:

- неожиданный отказ Великобритании от мирного решения, что делало евреев ненужными как предмет торга, и провал наступления на нее, исключивший получение Германией доступа к колониям;

- война с СССР, страной, в которой евреи все еще, несмотря на политику Сталина, составляли заметную часть правящего слоя, что позволяло выдавать войну за войну с "еврейским большевизмом" (аналогичная клевета на правящие слои других стран была существенно более бредовой и очевидной рядовым немцам ложью);

- вступление в войну США - с этого момента стало окончательно бесперспективно использовать выживших евреев для торга с американской еврейской общиной или правиельством.

Таким образом, переход от тактики "уничтожаем евреев, а выживших продаем" к тактике "уничтожаем евреев так, чтобы выживших не было" лишь отчасти связан с советско-германской войной, и уж конечно, "уничтожение евреев как евреев" было столь же характерно для первой тактики, как и для второй.

Вопрос - зачем автору нужен такой, по сути ревизионистский, тезис - остается за рамками этого постинга. Можно только догадываться об этом...
Thursday, November 15th, 2007 11:42 am (UTC)
Я и про 1939 ничего не слышал. Мне казалось, что кампания началась в 1942 г.
Thursday, November 15th, 2007 12:18 pm (UTC)
Иван Грозный великий реформатор и великие русские изобретатели - это 1939.

Собственно, в паре к знаменитой песне Njet, Molotoff идет песня "Ломят танки (какие-то там, не ппомню) просеки", там есть строчки "по дороге, исхоженной дедами краснозвездную славу свою", т.е. в 1939 году красноармейцев отчетливо позиционируют как продолжателей дела русских завоевателей.
Thursday, November 15th, 2007 12:35 pm (UTC)
Слова Д'Актиля (А.Френкеля)
Музыка братьев Д. и Дм. Покрасс
http://www.gov.karelia.ru/Karelia/626/52.html
Thursday, November 15th, 2007 02:28 pm (UTC)
Естественно. 2-ю мировую войну начал Сталин именно в 1939г. сразу же после подписания пакта. Читайте "Ледокол".
Thursday, November 15th, 2007 04:03 pm (UTC)
Майн Готт, это как? По-моему, даже в прекрасной литературной мистификации "Ледокол" такого не написано, Гитлер все-таки напал на Польшу на 17 дней раньше Сталина.

Зарнее предупреждаю, мне не хотелось бы тут полемики о "Ледоколе" и трудах Суворова в целом. Можно вынести в отдельный постинг, если хотите.
Friday, November 16th, 2007 02:19 pm (UTC)
Прочитайте хотя бы "Ледокол", а желательно еще "День М" и "Последнюю республику" (уверяю, не пожалеете), тогда буду рад обсудить.
Friday, November 16th, 2007 02:37 pm (UTC)
Я очень внимательно читал Ледокол и по диагонали - День-М.

Имею сказать, ЗАКРЫВАЯ ТЕМУ в этом треде:

1. Спасибо Суворову за популяризацию истории войны и привлечение внимания к лживости советской историографии.

2. Концепция Суворова состоит из двух частей - агрессивности СССР "вообще" и конкретных планов нападения на Германию в июне 1941 года. Первое верно (и очевидно любому жившему в СССР), второе неверно, не доказано Суворовым и все аргументы в пользу этого у Суворова либо фальсифицированы, либо не имеют отношения к делу.

3. Второе спасибо Суворову за привлечение внимания к проблеме предвоенного планирования, что позволило отвергнуть советскую концепцию "неготовности к войне в 1941 году" и "внезапного вероломного нападения".

4. Политическая позиция Суворова - шовинистическая, сталинистскаяи ура-патриотическая - совершенно для меня неприемлема.
Saturday, November 17th, 2007 01:58 pm (UTC)
Прочитайте еще раз внимательно. Вот например "Ледокол" гл.3 разд.5:
"... За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко.Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за нескольколет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. ... и т.д. ... Результат коллективизации и последовавшего за ней голода - это 10-16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. ... А Сталин в эти годы продавал за рубеж по 5 миллионов тонн хлеба каждый год. ... Вся Первая мировая война была веселым пикником в сравнении состалинской индустриализацией."

И таких примеров масса. Сталин, с т/з Суворова - чудовище (с чем нельзя не согласиться). И ни йоты национализма я в его книгах не нашел. Патриотизм да, но ИМХО вполне взвешенный.
Saturday, November 17th, 2007 04:19 am (UTC)
Виктор Суворов
Очищение

Аннотация

Зачем Сталин обезглавил свою армию накануне Второй мировой войны? Почему был уничтожен высший командный состав РККА? Вопреки общепринятому мнению Виктор Суворов доказывает, что Сталин действовал правильно, точно и решительно, очищая армию от ''гениальных'' полководцев.
Saturday, November 17th, 2007 01:25 pm (UTC)
А Вы почитайте не только анотацию, но и саму книгу. Суворов Сталина отнюдь не оправдывает.