Monday, December 3rd, 2007 10:01 am
1. Мдя, "не получилось что-то у Мюллера". При всепланетном масштабе давления и фальсификаций - ОФИЦИАЛЬНО 63 процента при явке 60 процентов, т.е. 38 процентов избирателей - это не "мандат Народного Вождя", с этим - лесом.

2. Вполне реалистичеые оценки ВБРОСА за ЕР (т.е. предполагается, что имеющиеся бюллетени посчитаны верно, число голосов за остальные партии отражено верно, а прибавка ЕдРу шла путем вброса доп. бюллетеней, повысивших также и явку) - тут. От 10 до 15 процентов.

Вопрос в том, ограничились ли только этой технологией? Вообще-то пока все отчеты о фальсификациях касались только ее. Подождем еще немного.

3. Я промолчал и не ответил перед выборами никому из моих друзей, призывавших голосовать за СПС, потому что "она у самой границы прохождения" и "потому что ее поэтому мочат". Считайте этот параграф ответом и подумайте сами, каков был смысл кампании СПС и какую роль она сыграла. Это, разумеется, не относится к тем, кто с программой СПС согласен идейно или считает ее "меньшим злом", чем, скажем, Яблоко.
Monday, December 3rd, 2007 07:24 am (UTC)
Мне вообще не понятно зачем было заниматься вбросом. 10-15% точно ничего не меняли в раскладе. Если только региональные начальники таким образом повышали явку, чтобы отчитаться перед своми кураторами.
Monday, December 3rd, 2007 07:55 am (UTC)
Референдум о Доверии Народному Вождю
Monday, December 3rd, 2007 07:35 am (UTC)
интересно, а что по Вашему мнению есть "мандат народного доверия"? Если две трети явки и две трети "за" Вас не устраивают в качестве одобрямса.
Monday, December 3rd, 2007 08:02 am (UTC)
Меня не устроили бы и 99 процентов, а кремль, похоже, хотел 50 процентов от общего числа избирателей.

А если внести поправку на фальсификацию - то будет меньше четверти вообще.
Monday, December 3rd, 2007 07:38 am (UTC)
Шикльгрубер сотоварищи на последних нормальных веймарских выборах получил меньше половины поданных голосов. И как это его остановило?
Monday, December 3rd, 2007 07:43 am (UTC)
"план гитлера - победа германии" (с)
Monday, December 3rd, 2007 08:04 am (UTC)
Я не знаю, почему Путин не Ш. (хотя это, кажется, модный в провинции лозунг, с которым принято ходить на митинги - "Путин лучше Гитлера"). Но я также не понимаю, откуда берется идея, что все амбициозные политики ведут себя одинаково, даже в очень разных условиях:-)
Monday, December 3rd, 2007 08:23 am (UTC)
К вопросу, зачем: например, чтобы проверить, схавает ли пипл. Проверили. Схавал.

И к пункту 3. Знакомые из наблюдателей (которых много где не пустили на подсчет голосов) не верят, что часть голосов не переписали от демократов ЕдРу. Доказательств, впрочем, нет.
Monday, December 3rd, 2007 08:30 am (UTC)
Согласен насчёт СПС. Хотя, что там говорить, и "Яблоко" тоже не внушает доверия. Другое дело, что они и не строили из себя неизвестно кого.
Monday, December 3rd, 2007 08:33 am (UTC)
Как ни странно, если бы СПС прошёл, мне было бы немного стыдно. А так - вообще никаких эмоций.

Роли - никакой. Или отрицательную - для них. На следующий раз наши ещё серьёзнее задумаются. Если представится случай.
Monday, December 3rd, 2007 08:57 am (UTC)
Судя по результатам с Северного Кавказа, тут не только вбросы.
Monday, December 3rd, 2007 09:18 am (UTC)
Если принять гипотезу о том, что фальсификация свелась к вбросу 15 процентов голосов за ЕР, то:
- не следует ли считать однопроцентные результаты Яблока и СПС пренебрежимо малой величиной?
- не следует ли перестать обсуждать эти партии и направить интеллектуальные и иные ресурсы на другие проекты?
Monday, December 3rd, 2007 10:06 am (UTC)
Гипотеза про 15-процентный вброс не требует манипуляций с другими партиями, но и не исключает их, она просто может быть доказана (обоснована) независимо. Кроме того, эта фальсификация делается на уровне ГАС "Выборы" и не может быть разоблачена прямым действием наблюдателей.

Выборочные, притом исходящие от коммунистов подсчеты на некоторых НЕСТОЛИЧНЫХ довольно типичных участках дают для СПС около 3-4 процентов, для Яблока 4-6 процентов (а в Университете вроде бы 12 у Яблока, 8 у СПС, 25 у КПРФ, хотя это, конечно, нетипичный участок).

Ресурсы надо направить на другие проекты, но опыт, в том числе опыт поражения - обсуждать надо. В сложной истории взаимоотношений ВЧК-НКВД-КГБ ВР-ДВР-СПС и Яблока, их электоратов, проекта "объединение демократов" и т.д. - весьма важная причина поражения русского политического либерализма.
Monday, December 3rd, 2007 12:23 pm (UTC)
В смысле на участке в ГЗ? Я сегодня, когда бежала на первую пару, у лифта успела прочитать результаты: СПС - 6,9, Яблоко 7 с копейками, у едра около 20. Хотела даже списать, но на перемене уже все сняли.
Monday, December 3rd, 2007 10:49 am (UTC)
Кроме вбросов было прямое давление. Из примерно двадцати людей, которые вчера вечером были у нас дома (не по поводу выборов))), трое говорили о жёстком давлении на работе. Вплоть до обещания уволить, если что.
Monday, December 3rd, 2007 12:25 pm (UTC)
Давление такого рода подразумевает контроль. Как начальство собиралось удостовериться, что проголосовали именно за ЕР?
Monday, December 3rd, 2007 01:34 pm (UTC)
Одна из говоривших рассказывала, что им пообещали проверить бюллетени. Вот так вот. На вопрос: а как? Ответила: Просили подписывать.
Собственно она же и ответила на приказ, что не сможет, потому, что ей Бог врать не велит. Пока не уволили. Видимо там с начальником нехорошее приключилось. Он православия не хуже ЕР боится.
Monday, December 3rd, 2007 03:43 pm (UTC)
1. Получили ровно столько, сколько хотели. Конституционное большинство у ЕР, большая часть остального у "своих" СР и ЛДПР, и маленькая КПРФ в качестве оппозиционного пугала. 80% голосов за проправительственные организации при хорошей явке - выше крыши. Хотели бы больше - было бы больше.

2. У любых оппозиционных партий здесь не было шансов. Их реальной функцией могло было быть только использование законодательства для отстаивания демократической формы: контроля на участках, контроля за подсчетом, безнадезчных на практике судебных исков, и т.п. Тот факт, что хоть как-то заметно это пытаются делать только коммунисты показывает, что сегодня, увы, они адекватней других в понимании роли нынешней оппозиции. Участие в процедуре ради отстаивания принципа может иметь смысл.

3. Сама безнадежность оппозиции могла бы служить именно в этом деле некоторой защитой: небезнадежную оппозицию будут давить сильней, могут заставить догвориться. Время сейчас для диссидентов, а не для поитиков.

4. Все безнадежное - не так уж и безнадежно. Отец нынешнего мексиканского президента чего-то вроде 17 раз подряд был безнадежным оппозиционным кандидатом на разных выборах. Иногда его партии "позволяли" 4 места в конгрессе, иногда - 6, иногда их поколачивали, иногда ограничивались объявлением заранее утвержденных результатов, они были живым экспонатом в зоопарке "мексиканской демократии" - не больше. И так пол века подря, пол века безнадежной борьбы за форму - но оказалось небессмысленно.
Monday, December 3rd, 2007 05:49 pm (UTC)
1. Мдя, "не получилось что-то у Мюллера". При всепланетном масштабе давления и фальсификаций - ОФИЦИАЛЬНО 63 процента при явке 60 процентов, т.е. 38 процентов избирателей - это не "мандат Народного Вождя", с этим - лесом.

С этим согласен, об остальном не мне судить.