January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, January 19th, 2008 02:44 pm
Вархистори - это диагноз

Несколько дней назад в журнале юзера u_96 появился постинг, вызвавший кучу отзывов, преимущественно восторженных - про то, как во время геройской и безнадежной обороны Севастополя (юзер с ником в честь немецкой подлодки[?] в этом смысле честен - про ужас и безнадежность, про эвакуацию начальства и оставленных без права на эвакуацию рядовых пишет) предотвратили сдачу в плен солдат ненадежной ("инородческой") дивизии.

Предотвратили так: морпехи, имитируя сдачу в плен (с поднятыми руками, прочими белыми тряпками) подошли к немецким окопам и забросали немцев гранатами. После этого сдаться в плен на этом участке стало невозможно - немцы убивали пытающихся.

Многие комментаторы (независимо от этической оценки) считают, что командир проявил некую "военную смекалку". А вот тут - позвольте усомниться. Дело в том, что свидетельства провокации расправ немцев над совесткими пленными встречаются очень рано - с первых недель войны. Речь идет о жестоких убийствах и надругательстве над трупами немецких пленных, причем трупы не зарывались, а оставлялись так, чтобы их нашли наступающие немцы. Да, это свидетельства немцев, но обстановка в вермахте лета 41-го была не такой, чтобы в донесения командиров и военврачей сколько-то масссово проникала пропаганда. А документов таких найдено много.

Сразу отметем гипотезу спонтанности - не было за что "жестоко мстить" пленным немцам. Да и мозги бойцов и командиров были промыты скорее в духе "пролетарской солидарности". Нет, тут явно просматривается рука специалистов - тех, что оставили в тюрьмах городов Западной Белоруссии и Украины тысячи изуродованных трупов заключенных, которых не удалось вывезти при отступлении (да не очень-то и пытались).

Что характерно - до идеи (не до реализации!) спровоцировать жестокости союзников против немецких пленных на Западном фронте нацисты догадались только к 45-му году...
Saturday, January 19th, 2008 07:15 pm (UTC)
Мессидж был адресован немцам, это-то так. Т.е. да - "психологическое воздействие". Только вопрос - какой мессидж и какое возжействие имелось в виду? Мне никакие другие варианты кроме "вы воюете с нелюдьми, не берите их в плен" в голову не приходят.
Sunday, January 20th, 2008 12:20 pm (UTC)
Пытки и мучительная смерть пленных были нормой в архаичной этике войны, до рабства. Среди американских индейцев это чётко видно: там, где на момент появления европейцев уже сформировалось рабовладение (ацтеки, инки) пленные представляют определённую ценность и отношение к ним менее жестокое. На территориях же современных США и Канады индейцы находились на уровне племенной организации и члены другого племени (особенно мужчины) никакой ценности не представляли. Соответственно, попав в плен они годились только для унижения и устрашения их соплеменников. Такое же отношение было и к англичанам, что и привело к реакции со стороны английских поселенцев, отказывавшихся считать индейцев за людей. У испанцев с индейцами на территориях империй отношения были мягче, у португальцев с первобытными племенами амазонки такие же бесчеловечные, как и у англичан, хотя англичан ругают больше.

Во многих отношениях Советский период был регрессией общественных отношений. Возможно, что такое обращение с пленными не воспринималось как противоестественное, как оно не воспринималось северо-американскими индейцами. Но очень похоже, что советское командование СОЗНАТЕЛЬНО провоцировало немцев на бесчеловечное обращение как с пленными, так и с населением на оккупированных территориях. Господи, коммунисты не перестают изумлять меня! До какого-же уровня хрящевых рыб нужно выродиться, чтобы потерять даже различие "свой-чужой" ВО ВРЕМЯ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.