taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-13 12:57 pm
Entry tags:

Государство. Много или мало?

Пишет [livejournal.com profile] gr_s, виднейший русский либертарианец:

Машина начальника ГАИ России сбила девушку, обходя пробку по встречке, точнее по полосе для встречных троллейбусов - Солянка вроде односторонняя для машин
Цит. по: http://mama-ari.livejournal.com/298099.html

Ну что будет, что будет. Думаю, начальника ГАИ наградят орденом и поцелуют в губы, а против девушки возбудят уголовное дело по обвинению в экстремизме. Такова уж сейчас в России традиция государствования*. А что мы против традиции? Пыль под колесами.


Все правильно, но "вызывает интерес тут еще такой разрез". Как известно, либертарианство - это наука (или этическое учение) "как жить без государствоа или с меньшим количеством государства". Согласно цитированному тексту, в России с этим плохо; напрашивается также критерий дурного/излишнего "государствования" - по частоте случаев, когда госчиновники давят подданных своими машинами, а судят потом жертв. Бесспорно, ТАКОГО государства нужно поменьше, лучше бы сразу ноль.

Однако либертарианцы и их попутчики-неолибералы часто используют другой критерий. Много государства - это большие налоги (и особенно большие неравные налоги, когда налоги на богатых больше налогов на бедных), большие траты на социалку. Мало государства - это маленькие налоги с "плоской шкалой" (а то и, в идеале - подушная подать), небольшие соцрасходы, отсутствие государственного пенсионного обеспечения или его малость. Каждый в момент уплаты налогов согласится, что маленькие налоги лучше больших, а совсем не платить налогов - совсем хорошо, так что и по этому критерию выходит, что чем меньше государства - тем лучше.

Беда, однако, в том, что эти два критерия РЕЗКО противоречат друг другу. И это хорошо видно как раз на примере России. В России наименьший в "восьмерке" (и один из наименьших в мире) подоходный налог - 13% процентов при "плоской шкале", в России примерно ВДВОЕ более низкий, чем в Европе (и даже в странах экс-СССР) показатель "пенсионной нагрузки" (отношение пенсионных отчислений к фонду зарплаты). Успехи "либеральных реформаторов из окружения Путина" по "уменьшению государства" неоднократно отмечались неолиберальными авторами ("у меня нет разногласий с этой властью" - Дм.Бутрин). Ну и наоборот - практически все страны, в которых "государствование" в вышеописанном гаишно-министерском стиле невозможно - это страны с высокими налогами, высокими социальными расходами, страны, в которых много государства по критерию 2.

Иными словами, не в теории, а "по жизни" государство-1 (бесправие подданных, вертикальная иерархия) и государство-2 (высокая доля перераспределения ВВП через государственные механизмы) находятся в ОБРАТНОМ распределении.

Часть либертарианцев и неолибералов игнорирует проблему и продолжают, вопреки фактам, приравнивать государство-1 и государство-2. Другая часть придерживается следующией концепции: надо отделить правовые и силовые функции государства от социальных. Налоги должны быть, может быть, и не маленькие, но они должны тратиться ни в коем случае не на образование бедных, госпенсии и т.п., а на эффективное, беспристрастное и равное правосудие (а также полицию и армию). Т.е. признается проблема, что в маленьком (с точки зрения критерия-2) государстве есть проблемы с правосудием и правоприменением, и санкционируется налогообложение именно на эти нужды.

Показательно, что в современном мире нет попыток реализации этой модели; последняя попытка в прошлом, видимо, завершилась в первой трети 19 века (Британия). Впрочем, ее невозможность очевидна и из общих соображений.

Мораль: протестуя против звериного "государствования", не забывайте уточнить, что именно вы имеете в виду, иначе лекарство может оказаться хуже болезни.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-02-13 06:09 pm (UTC)(link)
В любом случае для демонстрации распределения единичного примера недостаточно, а в этом важном для нас случае было бы хорошо увидеть список еще хотя бы полудюжины стран с аналогичными характеристиками, чтобы снять контраргумент "ну что вы, это же Россия - в других странах такое невозможно".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 06:11 pm (UTC)(link)
Мне пофиг, дял меня важно, что нет закона "чем меньше социалки, тем крепче уважеине к законам и равноправию". Для опровержения этого "закона" хватит и одного контрпримера.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-02-13 06:19 pm (UTC)(link)
Закона такого, безусловно, нет. Причинно-следственная связь направлена в обратную сторону: чем крепче в обществе уважение к законам, тем за меньшую сумму богатые в состоянии купить себе безопасность.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 06:51 pm (UTC)(link)
Мы говорим о безопасности НЕбогатых, см. исходный постинг.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-02-13 07:43 pm (UTC)(link)
Иными словами, не в теории, а "по жизни" государство-1 (бесправие подданных, вертикальная иерархия) и государство-2 (высокая доля перераспределения ВВП через государственные механизмы) находятся в ОБРАТНОМ распределении.

Это совершенно естественно! Ибо откуда права (и достоинство) у бедного?


Другая часть придерживается следующией концепции: надо отделить правовые и силовые функции государства от социальных. Налоги должны быть, может быть, и не маленькие, но они должны тратиться ни в коем случае не на образование бедных, госпенсии и т.п., а на эффективное, беспристрастное и равное правосудие (а также полицию и армию).

Вспоминая "Либералов, мужика и Путина (за кадром)" - а где они рассчитывают найти желающих голосовать за уменьшение пенсий?

Сначала придется отменять демократию.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 07:47 pm (UTC)(link)
Их социальный идеал - Британия концы 18-первой трети 19 века. Там были пара процентов избирателей.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-02-13 07:56 pm (UTC)(link)
Сейчас c таким - или в очень среднюю Азию, или в Африку.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-02-13 10:24 pm (UTC)(link)
Нигерия и ещё масса failed states

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-02-13 10:39 pm (UTC)(link)

уровень национальной солидарности падает ниже уровня, обеспечивающего защиту от внешних угроз

О! Спасибо! Очень правильная формулировка!

... Так говорил о сём святой Кирилл ...

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-02-13 10:48 pm (UTC)(link)
Боюсь, что охрану правопорядка инопланетяне обеспечить не могут. Потому что они (если я правильно понимаю смысл слова "инопланетяне") не понимают прагматики правопорядка. При любом фиксированном наборе законов и 100% эффективном выполнении их буквы общество очень быстро (ну или не очень быстро, если повезёт) придёт к состоянию, когда жить в нём будет страшно, несмотря на то, что законы выполняются. Поэтому традиционная европейская модель государства поделена на власть судебно-исполнительную (для этой задачи я их объединю в одну), которая в идеале работает по-инопланетному (закон -- дура, но это закон) и законодательную, которая именно что правит законы, которые перестали работать. Где в инопланетной модели место законодательной власти?

... Зачем ты выключил свопинг? ...

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-02-13 10:51 pm (UTC)(link)
Если у них тоже низкие налоги, тогда принимается.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-02-13 10:53 pm (UTC)(link)
О, придумал более простое объяснение. Если правопорядок охраняется со 100% эффективностью инопланетянами, законы УК фактически становятся законами природы. Ты можешь себе представить законы природы, при которых преступность невозможна? (Если, разумеется, определять преступность не как нарушение законов природы, а как деятельность, результаты которой признанная нами правоспособной часть общества воспринимает как недопустимые).

... Каждый заблуждается в меру своих возможностей ...

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-02-13 11:21 pm (UTC)(link)
Чтобы содержать нормальное правосудие с полицией, достаточно расходов в размере 5% ВВП. Плюс на армию и все остальное еще 5%. Таким образом, налоговое бремя в размере 10% ВВП - вполне достаточно для поддержания цивилизованного и разумного порядка. Что и наблюдалось во всех приличных странах в период примерно с 1815 по 1890 год.

Теперь посмотрим, какую долю ВВП составляют в разных странах государственные трансферты и субсидии.

Россия - 11,3%

G7:
США - 12,7
Британия - 14,0
Канада - 10,4
Германия - 28,8
Франция - 25,0
Италия - 20,8
Япония - 18,4

Экс-СССР:
Украина - 22,6
Грузия - 7,7
Армения - 6,6
Молдавия - 13,5
Эстония - 11,7
Латвия - 9,2
Литва - 12,7

Лат. Америка:
Мексика - 8,1
Аргентина - 6,8
Чили - 9,3
Колумбия - 9,3
Перу - 3,2
Венесуэла - 15,0

Вост. Азия
Малайзия - 6,4
Филиппины - 3,5
Таиланд - 5,0
Южная Корея - 11,1

(Источник)

Таким образом, социальные расходы у нас ниже, чем в большинстве развитых стран, но выше, чем в большинстве стран, сопоставимых с Россией по уровню экономического развития. Кроме того, есть несколько развитых стран, где социальные расходы ниже российских.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-02-13 11:59 pm (UTC)(link)
Это всё в рассказе "Страж-птица" изучено. Пример-то с инопланетянами был не к тому.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-02-14 12:03 am (UTC)(link)
В России "социализм" устарелого образца: пособия выплачивают не столько деньгами, сколько природным газом. Невероятное количество людей потребляет огромное количество газа по феерически льготным тарифам. Которые в несколько раз ниже цены газа в странах - западных соседях России. Если эту газовую субсидию пересчитать в деньги, утверждения о низкой доле социальных расходов в ВВП станут явно некорректными.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-02-14 12:06 am (UTC)(link)
А! Ну если про другую половину высказывания, то мне кажется, что в оптимистичном сценарии (довольно, впрочем, вероятном) незатронутые 80% населения быстренько заново построят социальное государство. В конце концов, один раз они это уже сделали.

... Легенды - ложь, легенды врут, легенды для глупцов ...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-02-14 12:18 am (UTC)(link)
Это в европе? Ну да, при этом есть шанс, что из инстинкта самосохранения они опять наймутся в чиновники и учителя к этому государству в количестве не более 20%. А у нас некому будет строить заново :-(

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-02-14 12:55 am (UTC)(link)
Реакция на восторжествовавший в результате всеобщих выборов путинизм (а ранее - во многом искусственно созданную угрозу коммунистического реванша), надо думать. Точно так же во Франции при Реставрации (1% избирателей) и Июльской монархии (2%) либералы отстаивали цензовое представительство не как самый справедливый, а как самый рациональный строй, гарантирующий и от эксцессов абсолютной монархии, и от эксцессов народного суверенитета в духе 93-го года.

Но откуда уверенность, что в наших условиях эти 1-2% с самым высоким годовым доходом будут самыми вменяемыми, мне не понять.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-14 04:41 am (UTC)(link)
В первой части текста сказано "гос. трансферты и субсидии", во второй - "доля соц расходов".

Это одно и то же?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-14 04:43 am (UTC)(link)
Хотите ли Вы сказать, что после пересчета по ППП пенсии и зарплаты в России станут (в доле ВВП) заметно больше?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-02-14 06:13 am (UTC)(link)
Да, я использую эти выражения как синонимы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-14 06:23 am (UTC)(link)
Э... А можно тогда для неэкономиста чуток определений?

По какой категории у Вас пойдет обязательное пенсионное страхование в частной страховой компании? Обязательное медицинское страхование в частной компании? Неужели это НЕ социальные расходы?

А перевод бюджетных денег на заказ танков для армии - это, выходит, социальный расход?

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-02-14 06:49 am (UTC)(link)
Нет, государственные расходы состоят из "государственного потребления" и "трансфертов и субсидий". Танки для армии - чистый пример гос. потребления.

По какой категории у Вас пойдет обязательное пенсионное страхование в частной страховой компании? Обязательное медицинское страхование в частной компании? Неужели это НЕ социальные расходы?
Если это принудительное страхование субсидируется из бюджета, то соответствующие расходы правительства попадают в "трансферты и субсидии". А если страховку полностью оплачивает застрахованное лицо, то перераспределения и государственных социальных затрат здесь нет. Человек от правительства ничего не получает, кроме приказа, как он должен распорядиться своими деньгами. Это не "социализм", а "патернализм".

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-02-14 08:59 am (UTC)(link)
Не понял, что значит "после пересчета по ППП"?

Если добавить к денежным пособиям скрытые субсидии в виде дешевого газа (а также, в меньшей степени, телефонной связи, электричества и т.д.), то да, объем социальных расходов государства в России станет заметно больше. На несколько процентных пунктов ВВП. (Про зарплаты пока не говорю). При этом подразумевается следующий способ перевести натуральные субсидии в денежные: разность между нынешним тарифом на газ и предполагаемым тарифом в случае либерализации цен умножаем на нынешние объемы потребляемых благ.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-14 09:44 am (UTC)(link)
ППП - паритет покупательной способности.

"Несколько процентных пунктов" при том, что доля зарплаты в ВВП меншье, грубо говоря, вдвое, чем в ЕС, и, суда по словам Д.Бутрина, "пенсионная нагрузка" на фонд зарплаты меньше тоже примерно вдвое - меняет картину, но не сильно.

И, в любом случае, все, что я хотел подчеркнуть - что нет прямой взаимосвязи между диктаторским характером режима или бесправием подданных и объемом "перераспределения на социальные нужды".

Потому что среди стран с устойчивым правосудием и надежной защитой прав граждан страны с очень высоким уровнем перераспределения, а квалификация России как страны с малым перераспределением принадлежит не мне, а Бутрину.

Page 5 of 6