Насчет очередных датских карикатур

[taki_net]

Воняет что-то в датском королевстве

Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.

Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.

Comments

[insvald.livejournal.com]

Не могли бы Вы проиллюстрировать примером, какой вид протеста против радикального ислама достаточно гламурен на Ваш вкус?

[taki-net.livejournal.com]

Вот и прекрасно, а то не все догадаются, из каких Вы. Я-то знаю, что Вы в нацистской части ЖЖ и термина "зверьки" не стесняетесь, но читатели моего ЖЖ могут и не знать.

[xgrbml.livejournal.com]

Запутался я в этих аналогиях...

Нсли собаку дразнить, то она, кстати, скорее набросится, чем если не.

Но лучше обсуждать без аналогий и не пукать в общественных местах.

[taki-net.livejournal.com]

Ну что, сразу забанить или один ход пропустить? С виду похож на нацика, но, может, не нацик?

Один способ упомянут прямо в постинге, который Вы пришли комментировать - укрепление безопасности и правопорядка.

Другие - любой протест против того, что Вы сами обозначили как "радикальный ислам", а не против "ислама" просто.

[taki-net.livejournal.com]

Позиция датских газет очевидна -- дать очень доходчивый и внятный сигнал "вы наехали не на одного художника, а на всю Данию".

Если Вы правы - хрен с ней с Данией. Но, я думаю, они самозванцы.

[growler.livejournal.com]

Четыре года назад я бы с Вами согласился (http://a-bugaev.livejournal.com/167558.html?thread=428422#t428422).

А сейчас думаю, что тогда я был не прав.


Точка зрения сместилась не без Вашего влияния, следует заметить.

[fattoad.livejournal.com]

А для меня здесь важно было бы не идти на поводу у излишне чувствительной группы населения, отнимая тем самым у других право делать то, что им хочется, если это не причиняет физического вреда окружающим. И, по-моему, такой принцип должен действовать не только в отношении исламских фанатиков, но и всех прочих. Это прозвучит, наверное, злобно, но, кажется, в последнее время религиозная чувствительность стала входить в моду. А нафиг этому потакать?

[fantom-pain.livejournal.com]

"Я - грузин", ага?

Очередных?

[vigna.livejournal.com]

Что-то новое появилось или отголоски того скандала?

[ex-tritopor.livejournal.com]

Ну, если будут знать - не нахожу в том особенной трагедии. :-)

Тем не менее, право на издевательство над любыми идеальными фантомами - одно из важнейших завоеваний Нового времени.

Я думаю, Вы прекрасно понимаете, что закрытие сейчас религии от критики - это только первый шаг в ограничении свобод вообще. И мне достаточно сложно рационально понять, чего же сторонники Вашей позиции в этом вопросе добиваются, если не предполагать злонамеренности.

[taki-net.livejournal.com]

не идти на поводу у излишне чувствительной группы населения, отнимая тем самым у других право делать то, что им хочется

"Имя, сестра!" Кто у кого и как отнял право "делать то что им хочется"?

[taki-net.livejournal.com]

Называться грузином - оскорбление?

Называться террористом - оскорбление.

Re: Очередных?

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Все датские газеты перепечатали старую карикатуру на пророка Магомета (та, которая с головой в виде бомбы).

[taki-net.livejournal.com]

Я за свободу всяческой критики. Еще вопросы?

[m-p.livejournal.com]

У Другого в комментах Вы говорили от лица всех датчан и об их правах. Как показывают опросы, в данном случае половина датчан предпочла бы этого не видеть. Не видеть чего-то в вашем варианте тоже получается право. Почему Вы игнорируете права половины страны? Более того, я указывают, что на самом деле и права-то никакого нет. Ни у тех, кто хочет, ни у тех кто не хочет. Если хотите воспользоваться имеющимся у вас правом, смело выходите с плакатом. Но почему-то я не вижу желающих.

Что-то Вы упорно уходите от ответа на прямой вопрос. :)
Бывают разные цели. Но это в принципе. В конкретном случае мы про цели все знаем - на самом деле хотели гусей подразнить, а прикидывались иллюстрациями и закрывали причинные места листиками. Ну сейчас-то хоть ясно, что гусей дразнят?

Можешь меня банить, но...

[xgrbml.livejournal.com]

На самом деле тут очень тяжелая ситуация, в которой непонятно, что делать.

Идеально (IMHO) было бы поставить дело так: "у нас есть такие-то и такие-то законы и традиции, если будете насильственными методами побуждать к изменению традиций, то ответите по всей строгости закона". Увы, этот абсолютно жесткий (и справедливый!) ответ сейчас абсолютно невозможен: элементарно сил не хватает. Значит, надо как-то приспосабливаться, проявлять гибкость etc.

Атеистические и оскорбительные карикатуры согласно современным европейским традициям допустимы. По крайней мере физической расправой за это угрожать не принято. Возможно, надо перестраиваться и менять традиции (см. предыдущий абзац). Но что делать, если предложение перестроиться исходит не просто от культурного верующего человека (вроде того же архиепископа Кентерберийского), а конкретно от террористов? Не поддаваться на такие требования --- это тоже, кстати, часть европейской традиции.

Ну вот и получается ситуация, из которой хорошего выхода не видно. Уже получилась. И с осуждением датских журналистов я не спешу.

Re: Можешь меня банить, но...

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, за предложение забанить я не забаню, но обижусь (уже обиделся).

Во-вторых, я вообще не понимаю, в чем проблема.

Атеистические и оскорбительные карикатуры согласно современным европейским традициям допустимы.

В каком смысле слова "допустимы"? Ненаказуемы? Полиция и общество должны защищать того, кому за это допустимое действие угрожают? Да и да.

"Согласно современным европейским традициям" допустимо все, что не запрещено, хотя бы оно было подло (или непристойно). Я нарочито снизил, переведя в модальность непристойности, вообще-то это - подлость (я имею в виду исходную карикатуру).

Подлеца надо защищать, но перенимать его подлую мораль - нельзя.

Полезно также прочитать в треде мой пример замены фигурантов (на евреев) и честно сказать себе самому - изменится ли отношение к истории тогда.

[fantom-pain.livejournal.com]

Естественно, я несколько утрирую.
С чьей-то точки зрения, возможно, назваться представителем иного народа (="отказаться от своего") - да.
С чьей-то точки зрения, возможно, назваться террористом (="революционером, борцом за народное счасть и т.п.") - нет.
Есть разница между культурами, иногда - болезненная. Трения неизбежны, но при их появлении одни сразу хватаются за оружие, другие - пытаются хотя бы снять напряжение. Только второй вариант не всегда срабатывает с теми, кто уже схватился за оружие. Так же, как и в уличных разборках.
Проще говоря, я не считаю себя настолько информированным, чтобы однозначно поддержать Вашу позицию в этом вопросе. По крайней мере, в такой постановке.

Re: Можешь меня банить, но...

[xgrbml.livejournal.com]

За предложение забаить извини:)

По пунктам.

1. С примером замены фигурантов на евреев: пример довольно искусственный, т.к. в нем трудно представить вторую компоненту (реальная угроза убийством). Но если бы она присутствовала --- то да, не осуждал бы тех, кто перепечатывал карикатуры и осуждал бы Меира Кахане того, кто грозит убийством.

2. Очень хорошо, сделаем европейское общество менее морально разболтанным, чтобы юзеру platonicus'у понравилось. Это исключит такие угрозы убийством? Да нет же, и мы ведь это прекрасно знаем (см. случай Рушди).

3. И повторяю вопрос: приятно ли быть воспитуемым под угрозой убийства, даже если воспитатель говорит правильные вещи? И где гарантия, что оный воспитатель не довоспитывается до вещей уж совсем неприемлемых?

В заключение повторю еще раз: мне ситуация представляется безвыходной (=не имеющей хорошего выхода).

Re: Можешь меня банить, но...

[fattoad.livejournal.com]

Совершенно честно - я как раз работаю над собой, чтобы не изменилось. Потому что, действительно, иначе я буду непоследовательна.

[fattoad.livejournal.com]

Ну, пока не отняли. Право печатать что угодно. Если у нас - то выставки разные.

Re: Можешь меня банить, но...

[taki-net.livejournal.com]

И повторяю вопрос: приятно ли быть воспитуемым под угрозой убийства, даже если воспитатель говорит правильные вещи? И где гарантия, что оный воспитатель не довоспитывается до вещей уж совсем неприемлемых?

И что? Вот что это значит? Можно просто ответить на простой вопрос: защита хама от убийцы должна состоять в убеждении его, что мы такие же хамы, как он?

[taki-net.livejournal.com]

1. Я атеист.

2. Я не буду срать на икону в поддержку человека, которого за этьо посадили.

[object.livejournal.com]

Упаси меня бог говорить от лица всех датчан. Я всего лишь предположил, чем руководствовались конкретные сотрудники СМИ, принимая решения о профессиональной (или гражданской) солидарности. Каждый из них в отдельности. Это принципиально: 100 газет могут выйти с этой карикатурой, а другие 100 - с обещанием никогда ничего подобного не публиковать. И то, и другое - священное право каждой из этих газет.

И не понимаю, что вас во всем этом не устраивает: чтобы кто-то публиковал карикатуры, а кто-то - нет?

[taki-net.livejournal.com]

Так ответ прост, почему мы все мимо ходим? Никто из нас (ни Вы, ни маша, ни я) не оспаривает, что существует свобода слова, в том числе - оскорблять людей по признаку принадлежности к группе. Мы, вроде бы, все за то, чтобы полиция и общество защищали тех, кому угрожает насилие.

С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной. И у нас есть свобода НАШЕГО слова об этом говорить.

А еще - у нас есть не свобода, а надежда, что наши друзья будут нас выслушивать и спорить с нашими словами (если не согласны), а не с чем-то придуманным за нас.