Насчет очередных датских карикатур

[taki_net]

Воняет что-то в датском королевстве

Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.

Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.

Comments

[m-p.livejournal.com]

У Другого в комментах Вы говорили от лица всех датчан и об их правах. Как показывают опросы, в данном случае половина датчан предпочла бы этого не видеть. Не видеть чего-то в вашем варианте тоже получается право. Почему Вы игнорируете права половины страны? Более того, я указывают, что на самом деле и права-то никакого нет. Ни у тех, кто хочет, ни у тех кто не хочет. Если хотите воспользоваться имеющимся у вас правом, смело выходите с плакатом. Но почему-то я не вижу желающих.

Что-то Вы упорно уходите от ответа на прямой вопрос. :)
Бывают разные цели. Но это в принципе. В конкретном случае мы про цели все знаем - на самом деле хотели гусей подразнить, а прикидывались иллюстрациями и закрывали причинные места листиками. Ну сейчас-то хоть ясно, что гусей дразнят?

[object.livejournal.com]

Упаси меня бог говорить от лица всех датчан. Я всего лишь предположил, чем руководствовались конкретные сотрудники СМИ, принимая решения о профессиональной (или гражданской) солидарности. Каждый из них в отдельности. Это принципиально: 100 газет могут выйти с этой карикатурой, а другие 100 - с обещанием никогда ничего подобного не публиковать. И то, и другое - священное право каждой из этих газет.

И не понимаю, что вас во всем этом не устраивает: чтобы кто-то публиковал карикатуры, а кто-то - нет?

[taki-net.livejournal.com]

Так ответ прост, почему мы все мимо ходим? Никто из нас (ни Вы, ни маша, ни я) не оспаривает, что существует свобода слова, в том числе - оскорблять людей по признаку принадлежности к группе. Мы, вроде бы, все за то, чтобы полиция и общество защищали тех, кому угрожает насилие.

С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной. И у нас есть свобода НАШЕГО слова об этом говорить.

А еще - у нас есть не свобода, а надежда, что наши друзья будут нас выслушивать и спорить с нашими словами (если не согласны), а не с чем-то придуманным за нас.

[object.livejournal.com]

"С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной."

Ну в этом и есть наше основное разногласие. Мне солидарность с поступком пусть и неэтичным, но за который человеку угрожает смерть, представляется важной, и солидарность эта наследует этику солидарности, а не этику самого поступка.

[taki-net.livejournal.com]

Я срезал угол. Я солидарен с человеком, жертвой угрозы, но не с его поступком.

Я - противник смертной казни за убийство. Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить? Или "ограничиться" петициями, голодовкой, самоможжением, наконец?

[object.livejournal.com]

"Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить?"

В данном случае приговоренный не нарушал закон.

[taki-net.livejournal.com]

Мы же об этике говорим, а не о законах. Про закон, как я понял, у нас разногласий нет. Я добираюсь до определения слова "солидарность".

Нет, не солидарность - вместе со слишком сурово осужденным повторять его преступление.

Нет, не солидарность вслед за незаконно осужденным подлецом повторять его подлость.

А защищать надо и того и того. Не жалея нервов, денег... и так далее.

[object.livejournal.com]

Слово гораздо больше дела определяется контекстом. Убийство всегда остается убийством. Призыв "смерть жидам", произнесенный мерзким персонажем антифашистского фильма, превращается в свою противоположность. То же и с выражением солидарности путем повторения слова, за которое поступила угроза убийства. Здесь важно уже не то, что изначально было сказано, а то, что общество протестует против беззакония.

[taki-net.livejournal.com]

Нихрена оно не протестует. Нельзя протестовать против беззакония подлостью.

ОНО ПРОСТО ОБЪЯСНЯЕТ, КТО ТУТ ХОЗЯИН.

[m-p.livejournal.com]

да мы все солидарны с газетами в принципе и с отельными карикатуристами. Это не значит, что мы должны из этой солидартности гадить соседям на коврик перед дверью. если и другие способы проявления солидарности.

[m-p.livejournal.com]

Вы у другого сказали, что это о праве датчан жить, как они считают нужным. Половина датчан, видимо, живет не так, как считает нужным, но Вы этого либо не знали, либо упустили из виду.

Меня не устраивает, когда люди настаивают на том, что их свобода слова осществляется именно через газеты, и если газета не печатает то, что им хочется видеть, то их права нарушаются. Вы всегда можете осуществить свое право на оскробление чувств соседских мусульман путем подкладываие им листовок с изображением Мухаммада с бомбой. То, что за Вас в данном случае это сделала газета, чистая случайность.

[object.livejournal.com]

Я нигде не говорил о праве одних датчан навязывать свой подход жизни другим датчанам. Если бы в Дании была одно общенациональная газета, пошедшая на это, у вас были бы какие-то основания говорить об однобокости моей позиции. Это, к счастью, не так.

[muh2.livejournal.com]

Право "не видеть" реализуется очень просто и совершенно независимо от права "видеть".

Я, в общем-то, согласен с тем, что собак дразнить вредно и ни к чему, но в данном случае более правильной аналогией мне представляется не пердеж, а известный жест с ребром ладони, приставленным к внутренней части согнутого локтя.

Насчет изначальной истории - насколько я могу судить по вики, изначальные карикатуры были таки опубликованы с целью показать тот же жест. После того, как обнаружилось, что в Дании не нашлось художников согласных иллюстрировать книгу для детей "Коран и пророк Мухамед". Мне очень не нравится, что не нашлось. Вы можете предложить как сделать так, чтобы подобных проблем в будущем не возникало? Уповать на правоохранительные органы не предлагать.

[taki-net.livejournal.com]

Поразительный фрукт. Вы мне угрожаете нападением и после этого заявляетесь беседовать в мой журнал?

У Вас тогда голова болела или Вы сейчас не в себе? Определитесь.

[muh2.livejournal.com]

Баньте уж сразу. Свобода, так свобода. Это будет по Вашенски.

Вообще-то я думал, что Вы тогда погорячились и решил оскорбление всерьез не принимать. А выходит - просто дурак. Нападением я ему угрожал.

[taki-net.livejournal.com]

Вот и чудненько.