![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Насчет очередных датских карикатур
Воняет что-то в датском королевстве
Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.
Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.
Можешь меня банить, но...
Идеально (IMHO) было бы поставить дело так: "у нас есть такие-то и такие-то законы и традиции, если будете насильственными методами побуждать к изменению традиций, то ответите по всей строгости закона". Увы, этот абсолютно жесткий (и справедливый!) ответ сейчас абсолютно невозможен: элементарно сил не хватает. Значит, надо как-то приспосабливаться, проявлять гибкость etc.
Атеистические и оскорбительные карикатуры согласно современным европейским традициям допустимы. По крайней мере физической расправой за это угрожать не принято. Возможно, надо перестраиваться и менять традиции (см. предыдущий абзац). Но что делать, если предложение перестроиться исходит не просто от культурного верующего человека (вроде того же архиепископа Кентерберийского), а конкретно от террористов? Не поддаваться на такие требования --- это тоже, кстати, часть европейской традиции.
Ну вот и получается ситуация, из которой хорошего выхода не видно. Уже получилась. И с осуждением датских журналистов я не спешу.
Re: Можешь меня банить, но...
Во-вторых, я вообще не понимаю, в чем проблема.
В каком смысле слова "допустимы"? Ненаказуемы? Полиция и общество должны защищать того, кому за это допустимое действие угрожают? Да и да.
"Согласно современным европейским традициям" допустимо все, что не запрещено, хотя бы оно было подло (или непристойно). Я нарочито снизил, переведя в модальность непристойности, вообще-то это - подлость (я имею в виду исходную карикатуру).
Подлеца надо защищать, но перенимать его подлую мораль - нельзя.
Полезно также прочитать в треде мой пример замены фигурантов (на евреев) и честно сказать себе самому - изменится ли отношение к истории тогда.
Re: Можешь меня банить, но...
По пунктам.
1. С примером замены фигурантов на евреев: пример довольно искусственный, т.к. в нем трудно представить вторую компоненту (реальная угроза убийством). Но если бы она присутствовала --- то да, не осуждал бы тех, кто перепечатывал карикатуры и осуждал бы
Меира Каханетого, кто грозит убийством.2. Очень хорошо, сделаем европейское общество менее морально разболтанным, чтобы юзеру
3. И повторяю вопрос: приятно ли быть воспитуемым под угрозой убийства, даже если воспитатель говорит правильные вещи? И где гарантия, что оный воспитатель не довоспитывается до вещей уж совсем неприемлемых?
В заключение повторю еще раз: мне ситуация представляется безвыходной (=не имеющей хорошего выхода).
Re: Можешь меня банить, но...
И что? Вот что это значит? Можно просто ответить на простой вопрос: защита хама от убийцы должна состоять в убеждении его, что мы такие же хамы, как он?
Re: Можешь меня банить, но...
Да, на мой взгляд, неудачная. По-моему, было бы им лучше опубликовать оскорбительные карикатуры именно на тех, кто угрожал - это было бы более достойно.
Т.е., чтобы однозначно судить, надо, всё-таки, понимать мотив.
Re: Можешь меня банить, но...
no subject
no subject
У меня такое ощущение, что я пытаюсь возражать, не понимая твоего посыла, что это "хамство" или "подлость". И Носорог, с которым мне хочется согласиться, кажется, тоже.
no subject
Честно говоря, я в... скажем так, изумлении.
no subject
Чтобы долго не формулировать самой, можно цитату? Хотя это, наверное, пошло. У Вербицкого подцепила:
Если вы выступаете за свободу слова, вы должны выступать за свободу говорить вещи, которые вам отвратительны. Иначе вы противник свободы слова.
А у Вагифа там в комментах многие про исламизацию говорят, меня же беспокоит любая клерикализация.
no subject
no subject