taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-13 05:14 pm

Насчет очередных датских карикатур

Воняет что-то в датском королевстве



Есть племя идиотов, у которых принято убивать всякого, кто в их присутствии пернул. Некто пернул. Его теперь ищут убийцы. Давайте все из солидарности пердеть.

Ну вот не хочу жить в сероводороде. Деньги если на укрепление полиции и охраны несчастного пердуна дать - дам, а вонять мне в рожу не надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 06:08 pm (UTC)(link)
Так ответ прост, почему мы все мимо ходим? Никто из нас (ни Вы, ни маша, ни я) не оспаривает, что существует свобода слова, в том числе - оскорблять людей по признаку принадлежности к группе. Мы, вроде бы, все за то, чтобы полиция и общество защищали тех, кому угрожает насилие.

С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной. И у нас есть свобода НАШЕГО слова об этом говорить.

А еще - у нас есть не свобода, а надежда, что наши друзья будут нас выслушивать и спорить с нашими словами (если не согласны), а не с чем-то придуманным за нас.

[identity profile] object.livejournal.com 2008-02-13 06:35 pm (UTC)(link)
"С другой стороны, я и Маша считаем поступок редактора неэтичным, а солидарность с неэтичным поступком - тоже неэтичной."

Ну в этом и есть наше основное разногласие. Мне солидарность с поступком пусть и неэтичным, но за который человеку угрожает смерть, представляется важной, и солидарность эта наследует этику солидарности, а не этику самого поступка.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 06:58 pm (UTC)(link)
Я срезал угол. Я солидарен с человеком, жертвой угрозы, но не с его поступком.

Я - противник смертной казни за убийство. Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить? Или "ограничиться" петициями, голодовкой, самоможжением, наконец?

[identity profile] object.livejournal.com 2008-02-13 07:17 pm (UTC)(link)
"Следует ли мне в знак солидарности с приговоренным к казни кого-нибудь убить?"

В данном случае приговоренный не нарушал закон.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 07:43 pm (UTC)(link)
Мы же об этике говорим, а не о законах. Про закон, как я понял, у нас разногласий нет. Я добираюсь до определения слова "солидарность".

Нет, не солидарность - вместе со слишком сурово осужденным повторять его преступление.

Нет, не солидарность вслед за незаконно осужденным подлецом повторять его подлость.

А защищать надо и того и того. Не жалея нервов, денег... и так далее.

[identity profile] object.livejournal.com 2008-02-13 09:09 pm (UTC)(link)
Слово гораздо больше дела определяется контекстом. Убийство всегда остается убийством. Призыв "смерть жидам", произнесенный мерзким персонажем антифашистского фильма, превращается в свою противоположность. То же и с выражением солидарности путем повторения слова, за которое поступила угроза убийства. Здесь важно уже не то, что изначально было сказано, а то, что общество протестует против беззакония.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-13 09:26 pm (UTC)(link)
Нихрена оно не протестует. Нельзя протестовать против беззакония подлостью.

ОНО ПРОСТО ОБЪЯСНЯЕТ, КТО ТУТ ХОЗЯИН.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2008-02-13 07:37 pm (UTC)(link)
да мы все солидарны с газетами в принципе и с отельными карикатуристами. Это не значит, что мы должны из этой солидартности гадить соседям на коврик перед дверью. если и другие способы проявления солидарности.