Такая мысль мне приходит в голову, когда я вдруг натыкаюсь на такие тексты наших самозванных либералов:
gavagay: О должной системе наказаний
Изнасилование - кастрация.
Имущественное преступление - штраф (база в виде двойной стоимости нанесенного ущерба плюс повышающие коэффициенты за отягчающие обстоятельства и, особенно, за рецидив). Штраф платится, разумеется, не государству, а жертве.
Комментарий conseptualist'а:
1. За все, кроме умышленного убийства и нанесения особо тяжелого вреда здоровью, штрафы по заранее определенным ставкам. Скажем, за убийство по неосторожности - миллион долларов родным погибшего.
2. Если штраф взыскать невозможно, преступник на некоторое время объявляется вне закона.
(...дальше по треду)
Преступник трактуется государством как дикое животное или бесхозный робот. Не подлежит защите.
(gavagay)
То есть, любой желающий может его убить, искалечит, извращенно изнасиловать и ему за это ничего не будет?
Вообще, мне все нравится пока.
Путин, конечно, тоже не дай боже ночью приснится, и час назад, когда я увидел это видео, мне казалось, что страшнее не бывает.
Увы, бывает.
gavagay: О должной системе наказаний
Изнасилование - кастрация.
Имущественное преступление - штраф (база в виде двойной стоимости нанесенного ущерба плюс повышающие коэффициенты за отягчающие обстоятельства и, особенно, за рецидив). Штраф платится, разумеется, не государству, а жертве.
Комментарий conseptualist'а:
1. За все, кроме умышленного убийства и нанесения особо тяжелого вреда здоровью, штрафы по заранее определенным ставкам. Скажем, за убийство по неосторожности - миллион долларов родным погибшего.
2. Если штраф взыскать невозможно, преступник на некоторое время объявляется вне закона.
(...дальше по треду)
Преступник трактуется государством как дикое животное или бесхозный робот. Не подлежит защите.
(gavagay)
То есть, любой желающий может его убить, искалечит, извращенно изнасиловать и ему за это ничего не будет?
Вообще, мне все нравится пока.
Путин, конечно, тоже не дай боже ночью приснится, и час назад, когда я увидел это видео, мне казалось, что страшнее не бывает.
Увы, бывает.
no subject
no subject
Да ну ее, эту штуку баксов!
Re: Да ну ее, эту штуку баксов!
- Нет, не застрелю, оттрахаю!! Прыгал, прыгал, до форточки не достал.
- Нет, все-таки застрелю!!! Любовник, оборачиваясь:
- Слушай, ну попробуй еще раз, что ты, не мужик, что ли?
no subject
Ну и говорю ему - что "быстрая справедливость" хороша когда ты полиция. А вот представь себе, что они полиция. Ты можешь очень быстро передумать. Вот у нас на выборах одному поддерживавшему неправильного кандидата подбросили фальшивые деньги и взрывчатку.
Он мне говорит - "Они уже полиция. Да, ты прав, это непростое дело."
no subject
А нас то за что?! :) (с)
no subject
Смертная казнь или пожизенное заключение (без права на досрочное освобождение)
Публичное наказание плетьми или заключение в тюрьме на срок от полугода до 3 лет
и т.п., многие ли выберут наказание, отличное от тюрьмы. Ага, вышеуказыанный ролик им перед этим показывать.
no subject
... Жители антиутопии чаще всего счастливы ...
no subject
Лично я поддерживаю вот это http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law
Если человек после 2 предупреждений не угомонился, пусть садится на максимальный срок. Поумнее - попросит амнистию. И, может, получит.
no subject
no subject
no subject
Насколько мне известно, Исландия была заселена норманнами, которые в тот период держали в страхе всю Европу, и Магриб заодно. А через несколько веков туда как-то шторомом занесло корабль алжирских пиратов. И потомки этих самых викингов/норманнов серьезного сопротивления одному-единственному пиратскому кораблю оказать не смогли.
Вы про это или про что-то другое?
no subject
Как-то мне казалось, что заселена была Исландия в начале X века выходцами из Норвегии (можно при желании назвать их и норманнами, видимо); там восстановился родовой строй (в Норвегии к тому моменту уже возникло государство), в частности, вот как раз с такой правовой системой. К XIII веку родовой строй разложился, велась кровавая борьба нескольких группировок за власть над страной, о военнорй демократии, насколько я понимаю, речи в этот момент уже не было. Кончилось дело тем, что в середине XIII века Исландия была завоевана Норвегией.
no subject
http://en.wikipedia.org/wiki/Jan_Janszoon
In 1627 Janszoon hired a Danish “slave” (most likely a white crew member captured from a Danish ship taken as a past pirate prize) to pilot them to Iceland where they raided the Danish city of Reykjavík, Iceland. Initially they only managed to steal some salted fish and a few hides, so they decided to make the raid profitable by forcibly capturing over 400 Danish Iceland citizens to be sold as slaves in Algiers or ransomed back to Danish Court for hard cash.
no subject
Есть вот какая идея: по уголовным преступлениям потерпевшему/представителям потерпевшего предлагается выбор - наказание в рамках уголовного законодательства или соглашение о компенсации убытков. Кара в рамках уголовного наказания назначается в ходе суда, принципиальный выбор "месть или компенсация" - преррогатива потерпевшего, при отказе ответчика в принятии запрошенного размера компенсации потерпевший теряет права на компенсацию (но не прямого ущерба), назначается уголовное наказание. Предмет компенсации не регулируется правом, но соглашение не должно нарушать законодательства.
Полагаю, это вполне работоспособная конструкция.
no subject
Мой взгляд примерно таков: по огромному количеству не самых тяжких преступлений деятельное раскаяние, принятое потерпевшим - должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для суда сильно смягчающим обстоятельством. Но должны быть независимые от потерпевшего минимальные критерии (т.е. компенсация ущербов должна быть включена обязательно), чтобы исключить запугивание потерпевшего. Как мне кажется, это не сильног отличается от Вашей идеи.
no subject
no subject
no subject
Бывает еще даже хуже меня
Re: Бывает еще даже хуже меня
А у Валерия искреннее желание обрекать на мучения и смерть за ничтожные преступления, вроде убийства по неосторожности. Оговорка про "пусть уезжает из страны" нечестная - действующее сейчас визовое законодательство почти всех стран запрещает въезд иностранным преступникам.
И все - ради догмы о возможности разгосударствления уголовного процесса.
Re: Бывает еще даже хуже меня
Что касается предложения Концептуалиста, то вы путаете потенциальное с актуальным. Если человека юридически возможно мучить и убивать, это еще не значит, что так с ним и будет (собственно, достаточно очевидно, что, если и другие сферы реформировать в том же духе, то общество, предлагаемое Концептуалистом, быстро выродится в кланово-репутационную систему со своей системой регуляторов, достаточно мощной; не говорю о том, хорошо это или плохо, но очевидно, что ставить его предложения в современный легистский контекст логически некорректно). Собственно, это типичный порок критики либертарианства - когда люди просто не могут вообразить себе никаких регуляторов, кроме формально-юридических.
Re: Бывает еще даже хуже меня
При чем тут либертарианские фантазии? При них у меня ни слова.
Или трусики, или крестик. Вы обсуждаете (в процессуальных деталях) систему формально-юридических регуляций.
Именно. Несомненно выродится.
Ну так контекст в студию.
Re: Бывает еще даже хуже меня
Да, совершенно верно. Но это не означает, что никаких других регуляторов нет. Вы сейчас похожи на человека, который встревает в профессиональную беседу двух торговцев столовыми ножами с криком "Убийцы! Вашими ножами ведь детей будут резать!"
=Ну так контекст в студию=
Это, пожалуй, к Концептуалисту вопрос. Я-то, в принципе, его систему не поддерживаю, да и его взгляд на идеальное общество, пожалуй, не совсем разделяю.