taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-15 01:04 am

Справедливости ради замечу

что рвущаяся к мелкопакостной власти православная шпана не успела пока сделать и десятой доли тех подлостей, которые натворила за аналогичное время (1917-1933 = 1991-2007) шпана атеистическая. А визгу то, визгу. Нервишки никуда.

PS Я хочу сказать, что вопрос у нас не о православии или атеизме, а о праве ГОСУДАРСТВА диктовать народу мировоззрение (вульгарно-атеистическое тогда или суеверно-православное теперь).

PPS Хотел написать в первом абзаце "коммуно-атеиститческая шпана", как вдруг заметил, что с таким же успехом сейчас можно сказать "коммуно-православная шпана".

PPPS Вышесказанно, что тогда, что теперь - относится не ко всем коммунистам, а только к тем, к которым относится.

[identity profile] growler.livejournal.com 2008-02-15 07:55 am (UTC)(link)
Три главных тезиса любой группы в России:

1. НАС мало, кругом ОНИ.
2. МЫ разобщенные и слабые, ОНИ сплоченные и сильные.
3. Поэтому, ОНИ уже победили. Но просто так ОНИ НАС не возьмут!

Максимальный комический эффект достигается от стробоскопического чтения форумов двух групп, которые, почему-то, считают друг друга врагами. Например, православного форума, где обсуждают, как государство вот уже скоро с подачи атеистов приравняет РПЦ к коммерческой организации и заставит платить налоги, а также будет брать налоговые штрафы с тех приходов, где обряды справляются бесплатно (большинство сельских); а потом почитать какой-нибудь антирелигизный форум, где обсуждают православный терроризм, введение уроков Закона Божьего, как свершившийся факт, ну и рассказывают, как РПЦ табаком и алкоголем торгует, куда ж без этого.

Подбор слов у обеих групп такой, что не оставляет ни малейшего шанса для диалога. К вящему удовольствию очень малого числа экстремистов (и мудозвонов -- ну какой, например, из Холмогоров экстремист) из каждой группы. И, подозреваю, к удовольствию власти.

Комический эффект, правда, поначалу. Потом делается грустно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-15 07:59 am (UTC)(link)
Да.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-02-15 09:19 am (UTC)(link)
Ну естественно. Рядовые воцерковленные православные, сколько я их не встречала лично, неизменно оказывались очень неплохими людьми. Уж никак не борцами за тотальный православный контроль над умами. :)

Опасно именно государство, которое неизменно желает, чтобы все были одинаковые. Атеисты, православные... ему, государству, кажется, и вовсе пофиг, кем именно будут его граждане. Главное, чтобы все были одинаковые. А "кто не с нами - тот против нас." Очень удобный способ обзавестись такой полезной вещью, как враги народа.

Только вот как с этим желанием государства бороться - непонятно... С православием-то более-менее понятно, как.

[identity profile] growler.livejournal.com 2008-02-15 09:48 am (UTC)(link)
неизменно оказывались очень неплохими людьми
...
С православием-то более-менее понятно, как.

Тогда зачем с нами бороться?

(да, чтобы не сильно отклоняться от темы -- я, будучи рядовым православным, подписантов, в общем, осуждаю, но не то чтобы очень гневно -- если всякую глупость, пусть даже только всякую публичную, гневно осуждать, то осуждалка быстро кончится)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-15 10:52 am (UTC)(link)
Подписанты воспринимаются как предатели дела корпорации (научной), видимо, так.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2008-02-16 08:27 pm (UTC)(link)
А что введение уроков Закона Божьего не свершившийся факт а чьи-то фантазии? И какого рода может быть диалог между неверующими, которые в данном случае обороняются и верующими которые в данном случае наступают? Наступайте, но помедленнее, и не по всему фронту, а только с фланга?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-16 09:09 pm (UTC)(link)
Происходят события, которые Вы обозначаете словами "введение ЗБ", а православнутые - как "отмену ЗБ".

Забавно, правда?

Да, диалог между православными и неправославными возможен. В частности, я как атеист считаю нормальным, что мои православные сограждане не хотят , чтобы их налоги тратились на воспитание у их детей атеистического мировоззрения, и наоборот. Идея свободного, в определенных пределах, решения родителей о выборе (за госсчет) таких предметов - не абсурдна. Я ее не разделяю, но считаю хорошей базой для начала дискуссии. Что не так.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2008-02-16 09:52 pm (UTC)(link)
Абсурдна. За госсчет может быть предоставлен минимум - минимум школьных предметов, которые необходимы современному человеку в современном обществе. Все остальное, если вы хотите изучать что-то сверх, по вашему желанию - православие, буддизм, марксизм, сатанизм, гомосексуализм - у отдельных специалистов и за отдельную плату. Я, кстати, вообще не понимаю, что такое атеистическое мировоззрение, и чему тут учить, и на что тут тратить налоги.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-16 10:00 pm (UTC)(link)
99 процентов того, чем занята школа - не обучение "необходимых предметов", а социализация.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2008-02-17 07:45 am (UTC)(link)
Да оно понятно, что и армия - это не армия, а школа жизни, но вот в мою бытность школьником попредеметное содержимое аттестата о социализации имело достаточно существенное значение в дальнейшем.

[identity profile] growler.livejournal.com 2008-02-17 09:08 am (UTC)(link)
Хорошая иллюстрация; спасибо.

Диалог возможен уже хотя бы потому, что среди православных нет единого мнения. Кто-то считает, что основ провославной культуры недостаточно, а вводить Закон Божий нет возможности, пусть основ и вовсе не будет; кто-то -- что ОПК не место в государственной школе; кто-то -- что с государством вообще плохо иметь дело, опять обманет.

(вообще, всякий антиклерикал, полагающий РПЦ жесткой монолитной авторитарной структурой -- некомпетентен в обсуждаемом вопросе, мягко говоря)

Такие решения должны приниматься публично и именно в результате диалога заинтересованных сторон, а не спускаться по "вертикали власти". Тот факт, что вместо диалога наблюдается грызня за доступ к телу власти -- очевидный результат того уродливого образования, которое почему-то называется "демократией", пусть даже и с приставкой "суверенной".

Ещё очевиднее, что для ведения диалогов о таких серьезных вопросах -- неплохо бы "демократию" раскавычить, да и приставку убрать. Вот способы и методы того, как это делать -- как раз самая-самая насущная тема для диалога, всё остальное может подождать.

(я очень не люблю теории заговора, но, вообще, вся эта история с ОПК, с регулярными двусмысленными вбросами, выглядит как очень хорошая разводка для поддержания напряжения; во всяком случае, думать, что это разводка, легче, потому что иначе очень уж немалое число умных вроде бы людей придется признать не совсем умными)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-17 01:41 pm (UTC)(link)
Практически на 100 согласен.