Ликбез

[taki_net]

Кто б мне объяснил (есть ведь среди френдов политологи): если Косово можно независимость, то почему Северной Ирландии нельзя? Или стране Басков?

Для начала нужно, чтобы требование независимости поддерживалось большинством или, для начала, заметной частью населения. В Стране Басков за независимость выступают небольшие экстремистские группы, большинство населения, имея полную возможность требовать независимости, например, через местный парламент - не делают этого. Северная Ирландия - вообще страна, которую в начале 20 века англичане пытались силой вытолкать в создаваемое Ирландское государство, большая часть населения (лоялисты) восстали с оружием в руках, добиваясь сохранения провиниции Ольстер (точнее, 6 из 9 ее графств) в составе Соединенного Королевства.

Да, в Ольстере тоже есть свой парламент.

Совершенно иная ситуация в Косове; подавляющее большинство населения борется за независисмость еще с коммунистических времен; местные органы власти и органы провинции (Автономного Края Косово) не созывались ни разу за посткоммунистическое время.

Честно говоря, я не вижу не только сходства, но даже отдаленной аналогии.

Comments

[plushkin-papa.livejournal.com]

Кроме того, в Косово уже несколько лет действует международная администрация, под контролем которой работает администрация местная. И такая ситуация сохранится и далее. В Абхазии, Южной Осетии и т.д. никто никакую международную администрацию не звал, сами разбираться хотели, взяв независимость "по факту". Никто не собирался серьезно вести никакие переговоры с той же Грузией, рассчитывая на поддержку России - вместо того, чтобы в полном смысле слова вынести проблему на суд международного сообщества.

В результате, Абхазия, Ю-Осетия и Приднестровье - бандитские полугосударственные образования, не признающие над собой никакого контроля и не соответствующие никаким демократическим нормам. Никакой ЕС и никакие США не будут своими руками выводить на международную арену такие новые сомали...

Те же США не признают ТРСК, хотя Турция - стратегический партнер и член НАТО, а Кипр - нет. Потому что контроля никакого, как и дем. стандартов.

[runixonline.livejournal.com]

Баски таки требуют независимость через местный парламент.. продвинулись уже достаточно далеко.
(а небольшие экстремистские группы ведут ВООРУЖЕННУЮ борьбу за отделение. )

И каталонцы, что характерно, требуют , и именно через местный парламент .

Развал испании и так то был лишь вопросом времени - а теперь резко ускорится

[taki-net.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_%28historical_territory%29#Political_status_and_violence
Since the 19th century, Basque nationalism has demanded the right of self-determination[citation needed], which is supported by more than 60% of Basques in the Spanish Basque country autonomous community[citation needed] and independence, which would be supported in this same territory, according to a 2007 poll, by approximately 38% [3] of them.

Про Каталонию лениво смотреть.

[kouzdra.livejournal.com]

А курдам или карабахским армянам? Или скажем, беря пример из истории - судетским немцам? :)

[lady-vi.livejournal.com]

Но тут ведь совсем другое - албанцы выгнали сербов с их территории! Баски и ирландцы сидят на СВОЕЙ!

[yankel.livejournal.com]

Ну если сильно припечет - развалится Испания.
Куды они друг от друга то убегут внутри ЕС?

Ликбез

[runixonline.livejournal.com]

А .. ну кладезь Ваших знаний понятен.

Вот что говорят в самой испании о возможном результате референдума о независимости :
Ante la perspectiva de un hipotético referéndum de independencia en el País Vasco, un 45% de los ciudadanos votaría sí, un 25% no, y un 30% no se pronuncia o no votaría (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria)

Перевожу на русский :Результат возможного референдума о независимости Страны Басков 45% - ЗА независимость 25% - ПРОТИВ, 30% - ПОФИГ ( не придут на голосование)

Про Каталонию лениво смотреть, но соотношение сходное.

Статуса, сходного с союзной республикой позднего СССР они уже добились.. Остался последний маленький шаг - формальная независимость.. ну может с испанским королем типа номинального главы.

ПС Читайте первоисточники а не английскую Врупедию :)

[yankel.livejournal.com]

Кстати, с судетскими немцами - история непростая.
Чехи их чморили в 20е-30е и дочморились, что те нового канцлера Германии зело возлюбили.
А потом, после войны, им тоже досталось. Этническую чистку устроили им - не бей лежачего.

[kouzdra.livejournal.com]

Там на самом деле много было таких "пограничных" комбинаций, в которые лезли все кому не лень - от будущих союзников, до Гитлера и СССР. Мюнхенская - просто наиболее знаковая.

Re: Ликбез

[taki-net.livejournal.com]

А вот не будет никакого выхода, если испанцы не слажают.

[taki-net.livejournal.com]

"Своя" земля бывает не у народа, а у отдельного человека. 2 метра.

[yankel.livejournal.com]

Это да.
Людей жалко - разменными фигурками оказались.

[yankel.livejournal.com]

Албанцы, вроде, еще раньше славян там появились. :)
Их считают потомками илирийских племен, которые еще при рЫмлянах там обитали.

Re: Ликбез

[runixonline.livejournal.com]

Я не столь самоуверен -за результат гадать не буду..
Но пока процесс сильно напоминает выход прибалтов из СССР - шаг за шагом отгрызают все больше .
До косова они правда, на признание ЕС не расчитывали, так что планировали довести испанию до состояния межеумочного союзного государства типа России - белоруссии .
Ну а теперь - желание послать кастильцев и официально может реализоваться.
Посмотрим через пару недель ..

[roman_sharp.livejournal.com]

Увы, туева хуча националистов с Вами не согласятся.

[az-67.livejournal.com]

Есть данные по которым нас считают потомками хазаров, а палестинских арабов потомками древних иудеев
Албанцы там были всегда - только в какой пропорции. Османской империи давно нет. Осталось государство Сербия. Когда государство Сербия зарождалось в этом регионе, албанцев было меньшинство. Большинство их стало во второй половине 20-го века благодаря известно чьей политике.

[ondrej.livejournal.com]

Как вы правильно заметили, с судетскими немцами - история непростая. Я отнюдь не хочу оправдывать свинства, которые мои соотечественики натворили во время первых 2-х послевоенных лет. Но с другой стороны, ваша причинно-следственная связь несколько упрощенная. После первых волнений 1919-1920-х годов ситуация устаканилась и в начале 30-х годов было всё более-менее спокойно, были немецкие министры и т.д. Проблема началась во первых мировым экономическим кризисом, который сильно ударил прежде всего по текстильной промышленности, сосредоточенной как раз в Судетах, и приходом к власти Гитлера, с чего началась массированная финансовая подпитка судетской партии Sudetendeutsche Partai, которая вытеснила традиционные партии типа христианских демократов и не чуралась и бандитских методов запугивания своих оппонентов. Несмотря на это, около трети судетских немцев голосовало за антинацистские партии как социальные демократы или коммунисты. Кстати, члены этих партий подвергались сильному преследованию и их представители былы членами парламента в изгнании.
Но во время войны возобладала точка зрения, что всё-таки лучше выселить немцев из республики, что и в финале при поддержке прежде всего Сталина случилось. Чехословакия потеряла почти треть своих сограждан. Плюс уничтожение подавляющего большинства евреев во время окупации. Я лично убежден, что этот факт сильно ударил по Чехословакии и в сильно упростил приход коммунистов к власти.
Хотя, я трудно себе представляю как могли чехи, выгнанные в 1939-м году из Судет, уживаться после войны со своими бывшими немецкими соседами.

[yankel.livejournal.com]

Судя по этим данным албанцы уже к началу 20 века были большинством в Косово:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo#1989-1999:_Centralized_Yugoslav_Control

[lady-vi.livejournal.com]

Ммм... но государства-то у них там никогда не было... а сербов они сильно потеснили в последние несколько лет, после пресловутых бомбардировок. В Приштине было 200 тысяч (пополам), а теперь 700 (одни албанцы). Университет оттуда вышвырнули... Я уж про разгромленные кладбища не говорю... Варвары...

[yankel.livejournal.com]

Да я очень упрощенно привел, верно. Белых и пушистых там не было. Радостно присоединившись к Рейху, судетские немцы свою долю отвественности за веселье, которое эта милая страна учинила, несут.
Плюс, этнические чистки во время 2й мировой, и после - обычное явление. Чехи там отнюдь не были самыми жестокими.

[az-67.livejournal.com]

да, история - не наука а инструмент в руках политиков

[yankel.livejournal.com]

Балканская - особенно.
Котел с говном в центре Европы.

[lady-vi.livejournal.com]

А если бы нас чеченцы выгнали из Москвы?

[tacente.livejournal.com]

Как известно, коренным населением Европы являются только неандертальцы.

[yankel.livejournal.com]

(оскорбленно) А нас, кроманьонцев, Вы позабыли?!