taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-17 11:00 pm

Ликбез

Кто б мне объяснил (есть ведь среди френдов политологи): если Косово можно независимость, то почему Северной Ирландии нельзя? Или стране Басков?

Для начала нужно, чтобы требование независимости поддерживалось большинством или, для начала, заметной частью населения. В Стране Басков за независимость выступают небольшие экстремистские группы, большинство населения, имея полную возможность требовать независимости, например, через местный парламент - не делают этого. Северная Ирландия - вообще страна, которую в начале 20 века англичане пытались силой вытолкать в создаваемое Ирландское государство, большая часть населения (лоялисты) восстали с оружием в руках, добиваясь сохранения провиниции Ольстер (точнее, 6 из 9 ее графств) в составе Соединенного Королевства.

Да, в Ольстере тоже есть свой парламент.

Совершенно иная ситуация в Косове; подавляющее большинство населения борется за независисмость еще с коммунистических времен; местные органы власти и органы провинции (Автономного Края Косово) не созывались ни разу за посткоммунистическое время.

Честно говоря, я не вижу не только сходства, но даже отдаленной аналогии.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2008-02-17 08:12 pm (UTC)(link)
Кроме того, в Косово уже несколько лет действует международная администрация, под контролем которой работает администрация местная. И такая ситуация сохранится и далее. В Абхазии, Южной Осетии и т.д. никто никакую международную администрацию не звал, сами разбираться хотели, взяв независимость "по факту". Никто не собирался серьезно вести никакие переговоры с той же Грузией, рассчитывая на поддержку России - вместо того, чтобы в полном смысле слова вынести проблему на суд международного сообщества.

В результате, Абхазия, Ю-Осетия и Приднестровье - бандитские полугосударственные образования, не признающие над собой никакого контроля и не соответствующие никаким демократическим нормам. Никакой ЕС и никакие США не будут своими руками выводить на международную арену такие новые сомали...

Те же США не признают ТРСК, хотя Турция - стратегический партнер и член НАТО, а Кипр - нет. Потому что контроля никакого, как и дем. стандартов.

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2008-02-17 08:14 pm (UTC)(link)
Баски таки требуют независимость через местный парламент.. продвинулись уже достаточно далеко.
(а небольшие экстремистские группы ведут ВООРУЖЕННУЮ борьбу за отделение. )

И каталонцы, что характерно, требуют , и именно через местный парламент .

Развал испании и так то был лишь вопросом времени - а теперь резко ускорится

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-02-17 08:42 pm (UTC)(link)
А курдам или карабахским армянам? Или скажем, беря пример из истории - судетским немцам? :)

[identity profile] lady-vi.livejournal.com 2008-02-17 08:43 pm (UTC)(link)
Но тут ведь совсем другое - албанцы выгнали сербов с их территории! Баски и ирландцы сидят на СВОЕЙ!

Косово - ПРЕЦЕДЕНТ

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-02-17 10:07 pm (UTC)(link)
Нет, я даже не о том, что это первый насильственный передел границ в Европе после 1945г. Я об образце для подражания: сначала - этнические чистки, потом - "демократия" для чистильщиков. И если в крохотном Косове большому числу жертв просто неоткуда взяться, то страшно даже подумать, сколько её прольют те, кто возьмет косовский пример на вооружение. Простите за каламбур!
После Косова вопрос встает уже не столько об Ольстере, сколько о мусульманском Париже.

реплика

[identity profile] jaschil-14hane.livejournal.com 2008-02-17 11:04 pm (UTC)(link)
таки нет, спасибо! наконец-то в интернете взвешенное умное суждение о косовской "проблеме".

[identity profile] sbul.livejournal.com 2008-02-19 04:10 am (UTC)(link)
Такое впечатление, что спрашивавший хотел задать другой вопрос.

А именно, почему для обретения независимости частью какой-то страны (обычно слабой или ослабленной) необходима поддержка сверхдержавы, а для удержания в своем составе или непризнания мировым сообществом де факто существующей независимости, условно говоря, "мятежной" территориии, вполне достаточно обычной сильной страны?