Разговоры у mike67

[taki_net]

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Comments

[aka-author.livejournal.com]

Причем непререкаемости родительского авторитета людей, у которых проблема -- заставить ребенка оторваться от компа и выучить географию.

Ну, приносить людей в жертву идее -- это у нас вообще традиционная народная забава.

[fattoad.livejournal.com]

Скажу по секрету, пока дочь не слышит: до ее 14 лет дожили и нету никаких проблем. Я ее дневник смотрю, только когда подпись ставлю.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Вообще, многие дети научаются, скажем так, не прислушиваться к некоторым родительским рекомендациям, задолго до 14-и лет. Так что отлично всем приходит в голову, что родители могут быть неправы. То есть ребенок, которого родители обижают, не жалуется на них не потому, что ему в голову не может прийти, что родители не правы. Это отлично ему приходит в голову, когда он кладет болт на их указания выучить географию.

[fattoad.livejournal.com]

Насколько задолго? В 4, в 8, может и чуть позже, думаю, еще не приходит. А дальше уже другие рычаги воздействия.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Ну моя младшая сестра, например, шла наперекор родителям с того возраста, когда ребенка в манеж сажают.

[fattoad.livejournal.com]

Идти наперекор и не доверять авторитету - разные вещи. Естественно, дети на ощупь определяют границы дозволенного. Тут мне вспомнилось, как я обычно характеризую наши отношения с мужем: я знаю, что он всегда прав, даже когда спорю с ним.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Это интересно. Ваш муж никогда не ошибается?

[fattoad.livejournal.com]

В каком-то смысле - да.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Я бы не хотел, чтобы какие бы то ни было близкие люди - будь то дети, жена и т.д., воспринимали меня так (я не смог бы их уважать, а это для меня важно). Именно поэтому я с вами и не согласен.

[fattoad.livejournal.com]

Хочется Вам или нет, а если вдруг кто-нибудь так считает? Что ж делать, если муж такой попался - умный и благородный?

[ex-clyde404.livejournal.com]

Как же это - разные? Если мама говорит, что надо учить георгафию, а ребенок не учит - это и значит, что он не доверяет авторитету мамы в вопросах о том, чем стоит занять свое время.

На мамом деле если Вы откажетесь от этого "ребенок узнает, что родители могут быть не правы, это плохо", и честно скажете, что дело в том, что Вы просто опасаетесь допускать в традиционные семейные отношения кого-то третьего - сразу все вопросы снимутся, и Ваша позиция станет четкой и понятной.

[fattoad.livejournal.com]

Я помню, если, напр., я географию не выучила, как велели, то чувствовала себя плохой девочкой. Даже если мама про эту невыученную георафию не знала, а учитель не поймал.

"Вы просто опасаетесь допускать в традиционные семейные отношения кого-то третьего" - так мне кажется, по сути это то же самое. Общая моральная посылка - и практический результат.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Я специально подчеркнул: именно идти наперекор, а не просто исподтишка что-то не так сделать. Это разные вещи.

А уж в восемь-то лет, это зачастую делается осознанно и аргументированно. Мои родители даже (о ужас!) имели смелость признавать свою неправоту в некоторых случаях, когда я был и в более мелком возрасте.

Ну право же, все люди разные. Не все испытывают благоговение перед родителями или супругом :) Никакие семейные отношения не рушатся оттого, ребенок понимает, что родители бывают неправы.

[aka-author.livejournal.com]

Тогда тем более непонятно, чего Вы опасаетесь. Что шелковый ребенок, узнав о возможности пожаловаться на родителей, немедленно начнет нюхать клей?

[fattoad.livejournal.com]

Я уже в другом месте сказал, что для меня все эти опасения чисто теоретические. Пока, по крайней мере. Имеющийся ребенок достаточно взрослый и самостоятельный. А вот шелковый - ха-ха. Но это уже о другом.

[aka-author.livejournal.com]

За кого Вы тогда опасаетесь? Приведите пример, пожалуйста. Не обязательно конкретный, можно описать типологически.

[fattoad.livejournal.com]

Что значит в данном случае "типологически"? Если мы не заведем второго ребенка, то уж внуки точно будут.

[taki-net.livejournal.com]

То есть - "у моей дочери нет проблем, а потому не пытайтесь осложнить мне жизнь, решая чьи-то еще проблемы".

Это позиция. ИМХО - аналогичная позиции "почему я, успешный мэн с медстраховкой, должен платить налоги, чтобы лечили всяких бездельников?"

[fattoad.livejournal.com]

Нет, "не стоит подвергать опасности или даже разрушать прекрасно работающую в большинстве случаев и очень важную для человека лично систему в попытке справиться с отклонениями от этой системы".

[aka-author.livejournal.com]

Почему Вы считаете, что она будет таким образом разрушена?

Почему Вы считаете, что она в большинстве случаев прекрасно работает?

[ex-clyde404.livejournal.com]

Это-то как раз понятно. Феномен традиционалистских взглядов известен достаточно давно и изучен достаточно плотно, данный частный случай ничем особенным не примечателен и вполне обычен.

[fattoad.livejournal.com]

А на чем еще строится "воспитание"? Влияние целенаправленных нотаций несравнимо меньше (если вообще есть), чем желание "соответствовать" (не совсем то слово, но другого пока не приходит в голову) ожиданиям родителей.

Насколько это может быть разрушительно, зависит от кучи всего. И результат, соответственно - от нервного срыва до нулевого.

[aka-author.livejournal.com]

Простите, если результат зависит от "кучи всего", значит, сказать ничего определенного о влиянии рассматриваемого фактора мы не можем. Тогда непонятно, из-за чего вообще сыр-бор. С одной стороны, предлагается мера, которая может некоторое количество людей буквально спасти от смерти, не говоря об увечьях и тяжелых психотравмах, а с другой есть общие соображения, в основном, субъективного ценностного характера, что может быть, это кому-то при каких-нибудь обстоятельствах в какой-то степени помешает. Скорая помощь на встречной полосе тоже движению мешает. И подрывает идею всеобщего соблюдения ПДД. Некоторые несознательные водилы за скорой могут пристроиться и тоже по встречке ехать. Запретим "скорые"?

[fattoad.livejournal.com]

Просто про некоторые факторы из этой кучи я писала и здесь, и у Майка. Не хотелось повторяться.
А эти "общие соображения, в основном, субъективного ценностного характера" определяют, в общем, самое главное в жизни человека. А иначе получается, что родители - это такой детский сад на дому: покормить, одеть, развлечь и не обижать. И работу Вашу строго оценят.

простите, что вмешиваюсь

[malyj-gorgan.livejournal.com]

> ...разрушать прекрасно работающую в большинстве случаев и очень важную для человека лично систему

Собственно, если бы эта фраза была правдой, то, подозреваю, Ваши оппоненты бы с Вами вполне согласились. Но есть два больших "но": во-вторых, на самом деле "прекрасно работающую систему" введение детского омбудсмена никаким образом не разрушит (как видно на примере тех же Штатов). Во-первых, к сожалению, эта система уже не является "работающей в большинстве случаев". Я не хочу повторять здесь того, что только что написал в комментах к исходному посту, но Автор этого журнала недаром говорил Вам о хрустальном шаре.