Разговоры у mike67

[taki_net]

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Comments

весь от крови розовый

[mun-and-rum.livejournal.com]

Мне кажется, Павлик Морозов - один из самых отвратительных героев советской мифологии.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Извините, это не совсем честно - на конкретный вопрос отвечать "вообще". Тем более что у нас разговор вовсе не про колхозный овин, а про побои, детские изнасилования и голодуху, спаивание и приучение к наркотикам. Если "Павлик" пришел бы к ВАм и рассказал, что мамин "дядя Вася" дает ему стакан водки, он отрубается, и потом у него очень кровит задница, и спросил бы, надо ли ему идти в милицию - Вы тоже сказали бы "прочь, мерзкий доносчик"?

Re: весь от крови розовый

[mun-and-rum.livejournal.com]

Нет. Но это - уголовщина. И сейчас тоже это регламентируется законом. А в Америке соседи или сам ребенок могут настучать, что родители, к примеру, на два часа ушли из дому, оставив двенадцатилетнее чадо наедине с книгами, компьютером и пр. Будут серьезные последствия.
Я к тому, что попытки государства регулировать жизнь семьи кончаются в лучшем случае маразмом. Ну и правильно тут кто-то писал, что с уровнем эффективности нашего государства вообще страшно подумать, к чему это приведет.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Да, я в курсе.

Как Вы думаете, им марсиане мозги выели зелеными лучами или они имели основания так решить? Это, вообще-то, демократическая страна. И большинство ее народа сочли, что "оставить ребенка на три часа" - это "уголовщина".

Может, они имели резоны? Все двести с чем-то миллионов человек?

Re: весь от крови розовый

[roman_sharp.livejournal.com]

Как Вы думаете, им марсиане мозги выели зелеными лучами или они имели основания так решить? Это, вообще-то, демократическая страна. И большинство ее народа сочли, что "оставить ребенка на три часа" - это "уголовщина".

Выражаю протест.

Радикально сомневаюсь, чтобы подобные законы принимались референдумом, следовательно говорить "большинство народа сочли" - имхо, преувеличение.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Дело не в референдуме, но тут - правовая норма, затрагивающая напрямую КАЖДОГО взрослого семейного человека. С другой стороны, полиции и департаменты образования в США не централизованы, и тот факт, что не просто миллионы людей позволяют бюрократии вмешиваться в свою семейную жизнь, но и тысячи городов, графств и штатов - синхронно это делают - говорит, что мы имеем дело с правовой нормой, имеющей всеобщую поддержку.

Американцев можно дурить про Ирак или Украину - это дела Вашингтона, "это нас не касается", но там, где бюрократия касается семьи-лужайки-машины - они встают на дыбы, прокатывают на ближайших выборах шерифа и директора Районо (да, они выбырают директоров Районо), а потом партиям приходится решать, какую сторону принять перед выборами в конгресс и президентскими - кто включит в программу этот лозунг, тот и молодец.

Re: весь от крови розовый

[roman_sharp.livejournal.com]

Многоуважаемый френд!

Это по-моему всего лишь свидетельствует о том, что американцы не считают это горячей проблемой, но отнюдь не свидетельствует о поддержке этой нормы. Кроме того, я не верю, что она обязательна и общепринята до самого последнего уголка какого-нибудь Арканзаса (могу спросить - у меня тут коренной аризонец во френдах).

Что такое "партийная демократия" - я уже навидался на нашем, пусть и небогатом, украинском опыте. Поэтому и говорю - наличие чего-то в законах не означает, что его поддерживают, а означает, что оно не сильно мешает. Плюс местами может сказываться эффект "так заведено".


директора Районо (да, они выбырают директоров Районо)
- да, я читал, что такое school district. Хотя помню уже слабо ;)

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Так и я о том же. Что их не касается - это Ирак всякий. А право ЧИНОВНИКОВ совать нос в семейную спальню, а право УЧИЛОК инструктировать детей, куда звонить, если тебя противозаконно оставили одного - очень даже задевает. И то, что они не протестуют - для меня в данном случае свидетельство того, что они с этим вмешательством согласны.

Re: весь от крови розовый

[roman_sharp.livejournal.com]

А по-моему от "не протестуют" до "согласия" - большая разница.
Я вот не выхожу протестовать против Ющенко, но только скажите мне, что я с ним согласен...

Re: весь от крови розовый

[mun-and-rum.livejournal.com]

Ну, послушайте, а если 200 миллионов любят Сталина и хотят сильной руки? А если 200 миллионов голосуют за Путина? Я, вообще-то, хотела бы чтобы двести миллионов не лезли в мою личную жизнь и в жизнь моей семьи, мне совершенно наплевать на их мнение. Я так понимаю демократическую страну - неприкосновенность личности, жилища, свободы совести и воспитания собственных детей.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз Почему американцы, столь чувствительные к своей ЧАСТНОЙ жизни (это не Ирак какой-то), тут соглашаются? Вероятно, потому что считают это правильным. Почему?

Re: весь от крови розовый

[caballo-marino.livejournal.com]

Я так понимаю демократическую страну - неприкосновенность личности...

Ребенок - не личность?
А кто-то так понимает демократическую страну - личность неприкосновенна, и не смейте указывать этой личности, что делать с собственной женой! И всякие там приюты для жертв домашнего насилия и телефоны доверия для них же приучают "наших женщин" к доносительству на самого близкого человека, разрушают авторитет мужа и являются наглым вмешательством в личную жизнь. А когда-то считалось, что личность имеет право решать, что ей делать со своими рабами - у нас свободная страна или где?

Re: весь от крови розовый

[messala.livejournal.com]

От это не факт -- про большинство населения. В штате Калифорния только что принят закон, по которому запрещается публично произносить слова "мама" и "папа", чтобы не вызвать неприятных чувств у гомосексуалистов, каковые таковыми быть не могут. Если такие слова будут произносить дети, то их родителям делается выволочка, а если родители -- вплоть до суда.

А теперь скажи еще, "что это они сами с собой так управились". Демократия штука весьма причудливая. Волю большинства населения на самом деле заменяет воля активного меньшинства. Вообще, для меня этот механизм не очень ясен, но никогда не поверю, что большинство американских граждан психически неполноценные.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Прости, но что ты будешь эту наци-парашу повторять, да еще в усиленном виде...

Как все печально.

ЗЫ. Нет такого закона в Калифорнии.

Re: весь от крови розовый

[messala.livejournal.com]

а) пожалуй, я ошибся в термине - не закон, а правоприменительная практика, даже если в виде эксцессов этой практики. Мне сказали, что ссылки соответственные у тебя есть, так что я их приводить не стал.

б) набрать еще примеров?

в) мне бы ОЧЕНЬ не хотелось, чтобы ты называл меня нацистом в каком бы то ни было виде, в том числе в виде бессмысленных ярлыков. Ты знаешь значение слова "нацизм"?

Re: весь от крови розовый

[fattoad.livejournal.com]

Я бы не стала называть и правоприменительной практикой то, что описано в статье непонятного качества. В законе ничего такого нет. При большом желании его можно было бы так трактовать и применять, но ни одного действительно подтвержденного факта у нас нет. Поэтому лучше предполагать, что такой практики не было, пока не доказано обратное.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

При большом желании его можно было бы так трактовать и применять

И если бы еще дело было в России с ее традиционным уважением к букве закона, а не в США.

Re: весь от крови розовый

[taki-net.livejournal.com]

Я не называл тебя нацистом. Я удивился, что ты (по недостаточному скептицизму к источникам) сослался на легенду о "Калифорнийском законе", бытующую в среде нацистов и паранацистов.

Ни о какой "практике", соотвествующей твоему описанию - я тоже не знаю. Прямо на улице хватают? Фильмы из кинотеатров изымают? Цензора в Голливуда звуковые дорожки режут? Что ты вообще имел в виду?

Re: весь от крови розовый

[fattoad.livejournal.com]

В этом неудачном комменте виновата я. messala прочитал только статью, которая мне случайно попалась, а все, что я потом нарыла, - не видел.

Re: весь от крови розовый

[vw-patent.livejournal.com]

Простите, а можно узнать что за статья, а то я как юрист и калифорнийский житель просто растерялась - ничего даже близкого не слышала.

Re: весь от крови розовый

[roman_sharp.livejournal.com]

А Вы можете объяснить, почему?
Или это на уровне эмоций?

Re: весь от крови розовый

[messala.livejournal.com]

Потому что слова "семья -- ячейка общества" не лозунг, а действительность. Общество не должно лезть в личную жизнь человека, в его семейную жизнь и проч. Но если в личной и семейной жизни человека общество может оказывать ему поддержку по его запросу (если муж бьет жену она может заявить на него), то это потому что взрослый человек отвечает за себя и сам разбирается с моральными проблемами.

Ребенок недееспособен во всех смыслах (в частности в том смысле, что он не отвечает даже за клевету, а что ребенок может напридумать про себя и окружающих, всем известно). Поэтому Природа, Бог или что хотите дали ему его представителей -- родителей. ОНИ ЕГО ЛЮБЯТ в общем случае. А чужие сердобольные дядьки и тетки из комитета по делам несовершеннолетних (в любой стране) -- НЕТ. И теперь ради помощи небольшой части детей в ненормальных семьях (которую можно организовать и другим способом), Вы предлагаете эту Богом созданную систему разрушить, забрав все права решать судьбу ребенка у тех, кто его знает от и до, кто его любит и кто за него жизнь отдаст, и вручить эту возможность бюрократам?

[roman_sharp.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что Вы хотели написать все это кому-то другому, а случайно попали на меня. Потому что не помню, чтобы я что-то предлагал.
И это совершенно не ответ на мой вопрос про Павлика Морозова.


В любом случае, не вижу, почему, если Вы считаете нормальным указывать, что общество должно/может, и что нет (пытаться навязывать ему свои правила), для общества ненормально указывать Вам, что должны, и чего не должны делать Вы.

[messala.livejournal.com]

А это не относится к Павлику Морозову?

Ответ на второй абзац в самом низу тренда. А вкратце -- потому что "общества" не существует как субъекта со своей волей, интересами и т.д. А существует только совокупность членов общества. Что, впрочем, тоже там говориться, в нижнем комменте.

[roman_sharp.livejournal.com]

А это не относится к Павлику Морозову?
Не относится.

Ответ на второй абзац в самом низу тренда.
Пардон, не смог сориентироваться.

А вкратце -- потому что "общества" не существует как субъекта со своей волей, интересами и т.д. А существует только совокупность членов общества.
Ну пусть совокупность членов - какая разница. Вы хотите навязать некие правила им, они вам. Как по мне, это вполне паритет.