taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-03-04 11:47 am

Из жизни бойцов идеологического фронта

Советские "журналисты" обсуждают косяки западных журналистов, пишущих о России.

Душераздирающее зрелище, на самом деле. Печальнее всего не судьба профессиональных демагогов, нет. Когда подумаешь, как много нормальных ребят в начале 1990-х кончали журфаки, полагая, что их ждет работа в СМИ - а их места работы у них за спиной превращались в роты и батальоны идеологического фронта.

У многих до сих пор нет понимания, что их работа радикально другая, чем у западных "коллег", что там, где у западников "косяки" - у них линия партии. Что их работа отличается от работы журналиста так же, как работа председателя колхоза от работы владельца крупной фермы.

И кстати, среди председателей колхозов (и среди советских "журналистов") были очень достойные и полезные для истории и прогресса люди. Но осознавать разницу необходимо - самообман как раз мешает эту пользу приносить. Потому что из всех видов вранья самый опасный - вранье себе.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-03-04 09:19 am (UTC)(link)
Кстати, разные по-разному обсуждают. У тебя есть претензии к тому, что написал [livejournal.com profile] loktev, например?

[identity profile] aguti.livejournal.com 2008-03-04 09:24 am (UTC)(link)
А он не советский журналист, как раз наоборот :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-03-04 09:30 am (UTC)(link)
В каком смысле наоборот? Антисоветский?

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2008-03-04 09:32 (UTC) - Expand

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2008-03-04 09:29 am (UTC)(link)
Позиция Локтева мне не близка, но он - профессионал и коллега, я знаю его добрых 11 лет, и готов с ним этот вопрос долго и серьезно обсуждать. Кстати, с alexbogd'ом я тоже далеко не во всем и всегда согласен, как и он со мной - хотя, думаю, для taki-net этот факт - открытие.

Но вот когда в профессиональную дискуссию с огромным апломбом влезает представитель совершенно другой профессии taki-net (кстати, насколько я понимаю, вот уж у кого идеологическая профессия) - это смешно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-04 09:47 am (UTC)(link)
Спасибо, знающие меня и мою профессию много посмеются.

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2008-03-04 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-03-04 12:45 (UTC) - Expand

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2008-03-04 09:26 am (UTC)(link)
меня всегда умиляли люди вроде Вас, пытающиеся влезть в чужую профессиональную дискуссию и с умным видом надавать советов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-04 09:40 am (UTC)(link)
Я никогда не давал советов председателям колхозов, военкомам, парторгам...

Это не значит, что я спутаю парторга и дилера, например.
(deleted comment)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com 2008-03-04 09:35 am (UTC)(link)
у тебя с taki-net такие штуки не пройдут. Я его уже ловил на клевете, но до сих пор жду извинений.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-04 09:51 am (UTC)(link)
Поскольку Вы врете ВСЕГДА, то оклеветать Вас невозможно.

Но, в частности, Вы врете и сейчас.

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2008-03-04 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-04 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2008-03-04 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2008-03-05 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2008-03-05 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2008-03-05 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sumlenny.livejournal.com - 2008-03-05 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2008-03-05 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-04 09:42 am (UTC)(link)
Виктор Песков или Юрий Рост работали при и совке. Им тоже стыдиться нечего. Не возбуждайтесь, а лучше послушайте что Вам говорят, даже если не согласны.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-03-04 09:44 am (UTC)(link)
Про Пескова не уверен, кстати. Но вместо него можно назвать не одну фамилию, это да.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-04 10:03 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-04 10:16 (UTC) - Expand

[identity profile] growler.livejournal.com 2008-03-04 09:45 am (UTC)(link)
но этот уровень не объясняет, почему сидящий в Москве немецкий бизнесмен с вероятностью больше 50% вполне позитивно настроен к России и кривится от статей в немецкой прессе

Эта цитата хорошо соотносится с моим собственным опытом (правда, бизнесмены в Москве не сидят, а регулярно посещают).

Интересно, при каком удельном количестве "косяки" становятся "линией партии", а "художественные преувеличения" -- "демагогией"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-04 09:58 am (UTC)(link)
но этот уровень не объясняет, почему сидящий в Москве немецкий бизнесмен с вероятностью больше 50% вполне позитивно настроен к России и кривится от статей в немецкой прессе

А как ХОРОШИЙ фермер должен быть настроен к овцам, которых он стрижет?

Интересно, при каком удельном количестве "косяки" становятся "линией партии", а "художественные преувеличения" -- "демагогией"?

Ни при каком. Хорошой советский "журналист" (например, Аграновский или Чайковская) мог быть лично честнее, писать интереснее и т.д., чем большинство западных "коллег". От этого он не переставал быть частью СИСТЕМЫ, принципиально совсем другой, чем западные СМИ.

(no subject)

[identity profile] growler.livejournal.com - 2008-03-04 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-04 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] growler.livejournal.com - 2008-03-04 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-04 11:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] growler.livejournal.com - 2008-03-04 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2008-03-04 14:38 (UTC) - Expand

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-03-04 11:07 am (UTC)(link)
http://eska.livejournal.com/687238.html

из всех видов вранья самый опасный

[identity profile] sandrina.livejournal.com 2008-03-04 11:09 am (UTC)(link)
Палка-то о двух концах.
Забавно.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-03-04 11:19 am (UTC)(link)
Только всё-таки не владельца крупной фермы, а управляющего крупной фермы. А владеет крупной фирмой, эээ, владелец.

... В двенадцатом веке с одной честью и совестью не проживёшь ...

А Вы чего хотели?

[identity profile] m-tsyganov.livejournal.com 2008-03-04 12:31 pm (UTC)(link)
Это надо быть полным идиотом, чтобы идти на журфак и не знать, что тебя ждет...
В какой еще стране мира существует пятилетняя подготовка "журналистов"? Везде берут человека, который что-то знает, и за год (максимум - два) учать его писать о том, что он УЖЕ примерно знает...
Советская власть создала журфаки специально для подготовки бойцов идеологического фронта, которых учили писать обо всем, чего они не знают. При этом туда, где действительно надо писать дело, их даже тогда не очень-то брали...
А сейчас они существуют потому, что куда-то же надо детишек пристраивать, которые нигде больше учиться неспособны (это - не про ВСЕХ студентов журфаков, это - про причины их сохранения. Реально попдает народ разный, раз уж они все еще есть)...

[identity profile] estland.livejournal.com 2008-03-04 12:40 pm (UTC)(link)
не тоже самое, но близко
http://tume.blogspot.com/2008/03/blog-post_04.html

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-05 02:49 pm (UTC)(link)
Что их работа отличается от работы журналиста так же, как работа председателя колхоза от работы владельца крупной фермы.//
я бы уточнил - от работы рабочего или приходящего агронома на частной ферме. Владельцами "русскоязычных" ферм являются разные Гусинские-Мердоки-Патаркацишвили.
А эти обсуждения этим ребятам в плюс - всякая попытка работать на общество а не на себя и не на хозяина реморализует
и даже когда их наниматель - власть представляет собой по сути банду захватившую город, подобные интенции у обслуги создают возможности поворота к лучшему, в отличие от работы западных журналистов

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-05 03:03 pm (UTC)(link)
Путин Вам в помощь.

Потрясающие люди русские комми. Ради Рябого забыли Ленина нафиг.

(no subject)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com - 2008-03-05 15:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-05 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com - 2008-03-06 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-06 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com - 2008-03-07 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-07 23:33 (UTC) - Expand

[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-03-07 01:02 am (UTC)(link)
Экая у вас черно-белая картинка вышла:

"где у западников "косяки" - у них линия партии"

Что ли, руппор неоконов Чарльз Краутхаммер, Анна Апплбаум, или весь ФОКС канал, т е О'Рейли и пр, это свободные, непредубежденные журналисты, которые не следуют партийным линиям?


[identity profile] agasfer.livejournal.com 2008-03-07 01:03 am (UTC)(link)
Впрочем, я поторопился прокомментировать, вы комменты скрините по дефолту. Всего доброго.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-07 08:39 am (UTC)(link)
Я по дефолту скриню комменты не-френдов. Когда это правило было введено - я записал в френды всех, кто отметился в постинге с сообщением и пообещал вести корректную полемику - спорить с взглядами, а не "анализировать" личность оппонента - таково было условие.

(no subject)

[identity profile] agasfer.livejournal.com - 2008-03-07 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2008-03-07 15:22 (UTC) - Expand