taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-05-07 02:09 pm

Ввязался в исрасрач

Тут: http://leorer.livejournal.com/366681.html

История на самом деле скорее комическая и показывает одну удивительную черту цивилизованных израильтян (там по ссылке не все цивилизованные, но из моих собесединков почти все). А именно - они хорошо понимают араба с миной и "касамом", могут с ним воевать и могут даже договариваться. Но араб, ноющий о правах и обидах - вызывает немедленную истерику (та же байда, хотя и не по этой ссылке - с арабами не ноющими, а, скажем, качающими права).

В этом сила, но и слабость: будучи сильной стороной в конфликте, они формируют среду вокруг себя так, что ноющих и качающих права делается все меньше, а кидающих бомбы и касамы - все больше. Каждый получает по своей теории, увы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-07 01:14 pm (UTC)(link)
1. Ты излагаешь чрезвычайно односторонне-пропагандистскую версию, как тебе уже тут показали. Но даже если ее принять в качестве рабочей - нет, не складывается, см. далее.

2. Да? А мне такое не кажется естественным. Мне кажется естественным (хотя все же гаденьким) что-то типа "ну, камрад - не свезло, кто-то всегда остается за бортом".

3. История про латышей и немца НЕ гипотетическая, я знаю в ЖЖ даму, которая всегда при разговорах на балтийсие темы именно это и вспоминает (предки - немцы из Эстонии). В приведенном тобой примере многое зависит от интонаций, но вообще-то май 48-го и май 45-го очень разные события. Поражение Германии было победой человечества, оно открыло было перекрытую дорогу всем людям, и немцам тоже. Мы имеем право сказать этому немцу "знаешь, а тебе повезло - после всех страданий ты стал человеком, а твой Гитлер не оставил бы тебе других путей, кроме быть надсмотрщиком над рабами".

Мне не кажется, что такая этика хоть как-то применима к межнациональной войне "за землю".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-05-07 01:57 pm (UTC)(link)
3. Перегибаешь. Гитлера ихнего к тому времени на свете не было, нацистского режима тоже не было. Казалось бы, живи, становись человеком после всех страданий, ан нет --- коленом под зад из родного дома. Без материальной компенсации. Так что потеряли мы право сказать такое этому немцу. На Ялтинской конференции еще потеряли.

Это счастье, что немцы в массе своей этого нам не поминают, а мы в массе своей немцам этого не напоминаем и в нос не тычем. Иначе реальное примирение и невозможно.

Еще раз, тезисно. Ковыряние старых обид --- дорога к конфронтации и тем самым в тупик (а в случае арабо-израильского конфликта --- боюсь, и похуже, чем в тупик). Хочешь мира --- будь конструктивен и смотри вперед. Это в полной мере относится и к евреям, и к арабам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-07 02:14 pm (UTC)(link)
Он ведь связал с 9 мая (немец), нет? Если связал - так говорим. Если не свзязал - я думал, моя позиция тебе известна - утереться и извиниться. Да, подлость, да, преступление. КМПВ - будем с тобой разговаривать, как это уладить, не наломав новых дров.

Вот не вижу я в упор просто ни одной аналогии.