taki_net | Ввязался в исрасрач

Ввязался в исрасрач

Тут: http://leorer.livejournal.com/366681.html

История на самом деле скорее комическая и показывает одну удивительную черту цивилизованных израильтян (там по ссылке не все цивилизованные, но из моих собесединков почти все). А именно - они хорошо понимают араба с миной и "касамом", могут с ним воевать и могут даже договариваться. Но араб, ноющий о правах и обидах - вызывает немедленную истерику (та же байда, хотя и не по этой ссылке - с арабами не ноющими, а, скажем, качающими права).

В этом сила, но и слабость: будучи сильной стороной в конфликте, они формируют среду вокруг себя так, что ноющих и качающих права делается все меньше, а кидающих бомбы и касамы - все больше. Каждый получает по своей теории, увы.

Threaded | Flat

taki_net, у нас арабы, ноющие о правах и обидах, отмечают День Независимости, как "накбу"- катастрофу. Им даже разрешено это на уроках истории преподавать.
Абсолютное большинство израильтян понимает, что местные арабы никуда не денутся, и нам с ними дальше надо будет уживаться.
Реакцию вызвала именно "беженка" в Н-м поколении, разыгрывающая комедию в комментах.
У меня прадеда убили в погроме в Украине в 1919 году. Семья была вынуждена бежать. Но если я, его правнук,живущей полжизни в совсем другой стране, приду в журнал к какому нибудь юзеру, посвятившему пост Дню Независимости Украины, и начну там рассказывать о своих вековых притензиях к Украине, я, как минимум, буду выглядеть смешно.
arusinov в посте leorera очень хорошо раскрыл тему УРОЖЕНЦЕВ Израиля, ломающих комедию:"Я Германию ненавижу, я их видеть не могу, как услышу немецкий язык... и т.д".

В свое время я поругался с одним типа либеральным патриотом, очень культурным, очень хорошим и прочее и прочее в связи с тем, что оный добрый человек в день независимости Латвии написал про нее гадость. То, чтО он тогда написал, могло бы (с грехом пополам) быть предметом дял обсуждения в любой другой день, а вот 18 ноября это выглядит так, как выглядит: сознательная гадость.

Если человек в день праздника пишет неприятное, значит, он очень хочет конфликта. Это не нытье о своих правах: для такого нытья (т.е. твердого заявления прав в корректной форме, с прицелом на достижение договоренности) есть 364 остальных дня в году. В этом даже 365.

Я вот думаю, не взять ли левым в России пример с арабов в Израиле? Если правые говорят нам, что сильный по определению прав (pun intended), то, может, так (им) и надо?

... Я никогда не разубеждаю руками ...

Уважишь нытье - начнут качать права. Начнут качать права - есть вероятность, что права придется уважить. А уважать их не хочется. Отсюда истерика. :)
Страх перед возможным возвращением беженцев - самый глубокий и иррациональный из израильских страхов.
Враг, швыряющийся бомбами, лучше тем, что его можно не пускать на законных основаниях. Патамучта враг. :)

Ne ponjala, chto tam nuzhno smotret'. Prishla devushka i skazala, chto ee babushka, mol, arabka iz Izrailja, a ee tuda ne pustjat + nekotorye predpochitajut zabyvat' o tom, chto byli palestinskie bezhency ili chto kogo-to sgonjali s zemli. Nichego kriminal'nogo ne skazano. Dal'she mozhno videt' necivilizovannye reakcii. Chto otvechala na nih devushka, mne nevedomo, tak chto, vpolne vozmozhno, chto ona tozhe dura, a, mozhet i net. "Civilizovannost'" i "adekvatnost'" opredeljaetsja etim.

Vyvod: post vash smysla ne imeet.

Алик, абсолютно спокойно могу разговаривать с противоположной стороной при условии:
а. собеседник компетентный
б. собеседник не прердёргивает
в. собесебник, хотя бы делает попытки понять другую сторону.
Иначе это тупиковый разговор - выход из него только бомбы.

Я не первый раз сталкиваюсь с Анхар. В большинстве своем как сторонний наблюдатель, ибо говорить с ней - тупик. Охотно верю, что во всем что касается тур бизнеса. она белая и пушистая. Но вот в отношении Израиля - это разговор с глухим человеком. Кстати, возможно в этом и заключается беда палестинцев.

Мне кажется, что ты не прав. Не формируют эти израильтяне никакой среды вокруг себя, поскольку никак с окружением не взаимодействуют. Слишком высоки языковый и культурный барьеры. Дискуссия демонстрирует лишь общее нежелание думать и формулировать. Вместо результатов этой деятельности появляются обрывки где-то услышанных историй и лозунгов. Рефлекторная реакция на контекст.

Твои вопросы вокруг "правильной национальности" несколько провокационны, на мой взгляд. Правильный ответ - таки да, в отличие от безусловного (с моей точки зрения) права человека не жить в произвольном месте, права человека поселиться в произвольно выбранном месте в это мире нет. Местная власть устанавливает критерии, в соответсвии с которыми разрешает иммиграцию. Эти критерии ничего общего с правами человека не имеют, и запросто могут в себя включать национальность, возраст, вероисповедание, образование... . Да, мне кажется естественным и (тем самым) не стыдным, если население не желает "чужих" пришельцев, и местная власть превращает это (не)желание населения в закон. Ксенофобия, которая предмет стыда, начинается позже, когда такого закона не было, "понаехали тут", и возникают трения между "местными" и "пришельцами". В принципе, возможен даже (почти) полный запрет на иммиграцию. Встречается, кажется, много чаще, чем местожительство дедушки в качестве одного из критериев. Я вот не знаю случаев, когда местожительство дедушки входит в набор критериев. Поэтому, как мне кажется, тот факт, что местожительство дедушки - не повод для иммиграции в Израиль, не дает ниаких оснований говорить о нарушении прав человека (или ксенофобии населения) в Израиле.

Изначальный пост Анхар является (видимо, намеренной) провокацией, на которую и повелись некоторые израильтяне. Никакая история (ни 40-е годы, ни тысячелетия назад) отношения к делу не имеет. Государство Израиль существует (как и любое другое государство) ровно потому что уже существует. Будучи демократическим государством, оно имеет те законы, которые устраивают население.

Тот факт, что Анхар лжет ("...меня пока там Израиль, туда, где мама родилась, не пустят"), несколько подрывает доверие к фактам из истории ее семьи, которые она там же сообщает. Впрочем, война -- это всегда плохо, приобретение многими странами независимости связано с военными действиями, и часто является национальным праздником. Этот обычай так сильно распространен, что перестает казаться дикостью.

паша г.

"Вниманию израильтян, которые что-то там в ответ на мой пост у другого пишут
Я ваши словестные помои не читаю, читать не буду и выкидываю из ящика оповещения о ваших ответах вместе со спамом.

Вот так."

Видите ли как получается: израильтяне что-то там пишут и это непременно словесные помои. Истерика-неистерика, но добрых чувств это вызвать никак не может. Ну, а недобрые каждый уж выражает или не выражает в меру своей личной невоспитанности или воспитанности.

Кстати, вот Вам и искомая иллюстрация на тему аналогичной бестактности с "нашей" стороны: http://kyshara.livejournal.com/39394.html?thread=2594274#t2594274
Да, пожалуй, "бестактность" точное слово. Но это отнюдь не преступление.

Threaded | Flat

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject