![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Тут: http://leorer.livejournal.com/366681.html
История на самом деле скорее комическая и показывает одну удивительную черту цивилизованных израильтян (там по ссылке не все цивилизованные, но из моих собесединков почти все). А именно - они хорошо понимают араба с миной и "касамом", могут с ним воевать и могут даже договариваться. Но араб, ноющий о правах и обидах - вызывает немедленную истерику (та же байда, хотя и не по этой ссылке - с арабами не ноющими, а, скажем, качающими права).
В этом сила, но и слабость: будучи сильной стороной в конфликте, они формируют среду вокруг себя так, что ноющих и качающих права делается все меньше, а кидающих бомбы и касамы - все больше. Каждый получает по своей теории, увы.
История на самом деле скорее комическая и показывает одну удивительную черту цивилизованных израильтян (там по ссылке не все цивилизованные, но из моих собесединков почти все). А именно - они хорошо понимают араба с миной и "касамом", могут с ним воевать и могут даже договариваться. Но араб, ноющий о правах и обидах - вызывает немедленную истерику (та же байда, хотя и не по этой ссылке - с арабами не ноющими, а, скажем, качающими права).
В этом сила, но и слабость: будучи сильной стороной в конфликте, они формируют среду вокруг себя так, что ноющих и качающих права делается все меньше, а кидающих бомбы и касамы - все больше. Каждый получает по своей теории, увы.
no subject
1. Ну ты же понимаешь, что не было провозглашения независимости, одновременного с выгонянием из домов. Было провозглашение независимости, сразу вслед за которым арабы дружно напали на Израиль. Потом так сложилось, что войну эту они проиграли, да. Но все-таки причинно-следственная связь между провозглашением независимости Израиля и отъездом бабушки и мамы никак не прямая.
2. Вспоминать она, конечно, имеет право все что угодно все 365/366 дней в году. Вопрос в том, как это будет воспринято теми, к кому она обращается, и на какую реакцию она рассчитывает. По мне так это жесткая конфронтация (на словесном, естественно, уровне, как еще в ЖЖ?).
3. (Вместо гипотетической истории про немца и латыша --- история мнее гипотетическая.) Представь себе немца, который 9 мая в какой-нибудь праздничный пост закинет коммент, что его бабушка и мама были высланы из Кёнигсберга в 1946 году, бабушка потом умерла, а его с мамой в Калиниградскую область, туда, где мама родилась, не пустят. Моя реакция была бы весьма противоречивой. С одной стороны, я глубоко сочувствую немцам - жертвам этнических чисток, а с другой - "мать твою, черта ли ты сейчас лезешь в ссору, два дня не мог с этим комментом подождать?". А ты бы что почувствовал? (Еще раз: буквально такой истории я не слышал, но это основано на реальных событиях. Sapienti sat.)
no subject
3. В Калининградскую область немцы могут свободно приезжать, в отличие от... И названия отелей и ресторанов типа "Раушен" и "Тильзит" там сейчас в порядке вещей, тоже в отличие от...
no subject
Кстати, сколько осталось евреев в передших под власть Иордании и Египта Иудее, Самарии и Газе.
3. Кто не может свободно приезжать в Израиль? Арабы или только граждане государстве находящихся с Израилем в состоянии войны, и ПА, после начала интифады?
no subject
Евреев на территории, перешедшей Иордании и Египту, в 1948 году почти не было с самого начала, за исключением Бейт а-Арава, Гуш-Эциона и Старого города Иерусалима. Да, там тоже имела место этническая чистка.
3. Пример - пограничный пункт в Эйлате. Обычный израильтянин может пересечь его, имея загранпаспорт, и оказаться в Табе. Обычного египтянина так в Эйлат не пустят, он должен оформлять визу. А у нас мир, между прочим.
no subject
no subject
Не единственный.
>Что мешает египтянам изменить в симметричную сторону режим на своей стороне?
Убытки в туриндустрии.
no subject
no subject
no subject
no subject
В Россию не нужны визы гражданам, на данный момент, 11 или 12 стран.
YMB
no subject
3. Американцу виза в Израиль не нужна, а нам виза в Штаты нужна. Еще могу привести примеры.
no subject
Ваша точка зрения имеет ровно столько же прав на существование, как Леорера - я НЕ ЗНАЮ, кто из вас прав; но спорить у меня позволяется только с мнениями, а не с людьми.
no subject
Приехать в Израиль как туристка эта дама (гражданка РФ) тоже может. Если немец захочет переселиться жить в Кал. область... - ну, Вы поняли.
no subject
YMB
no subject
no subject
2. Да? А мне такое не кажется естественным. Мне кажется естественным (хотя все же гаденьким) что-то типа "ну, камрад - не свезло, кто-то всегда остается за бортом".
3. История про латышей и немца НЕ гипотетическая, я знаю в ЖЖ даму, которая всегда при разговорах на балтийсие темы именно это и вспоминает (предки - немцы из Эстонии). В приведенном тобой примере многое зависит от интонаций, но вообще-то май 48-го и май 45-го очень разные события. Поражение Германии было победой человечества, оно открыло было перекрытую дорогу всем людям, и немцам тоже. Мы имеем право сказать этому немцу "знаешь, а тебе повезло - после всех страданий ты стал человеком, а твой Гитлер не оставил бы тебе других путей, кроме быть надсмотрщиком над рабами".
Мне не кажется, что такая этика хоть как-то применима к межнациональной войне "за землю".
no subject
Это счастье, что немцы в массе своей этого нам не поминают, а мы в массе своей немцам этого не напоминаем и в нос не тычем. Иначе реальное примирение и невозможно.
Еще раз, тезисно. Ковыряние старых обид --- дорога к конфронтации и тем самым в тупик (а в случае арабо-израильского конфликта --- боюсь, и похуже, чем в тупик). Хочешь мира --- будь конструктивен и смотри вперед. Это в полной мере относится и к евреям, и к арабам.
no subject
Вот не вижу я в упор просто ни одной аналогии.