Ввязался в исрасрач

[taki_net]

Тут: http://leorer.livejournal.com/366681.html

История на самом деле скорее комическая и показывает одну удивительную черту цивилизованных израильтян (там по ссылке не все цивилизованные, но из моих собесединков почти все). А именно - они хорошо понимают араба с миной и "касамом", могут с ним воевать и могут даже договариваться. Но араб, ноющий о правах и обидах - вызывает немедленную истерику (та же байда, хотя и не по этой ссылке - с арабами не ноющими, а, скажем, качающими права).

В этом сила, но и слабость: будучи сильной стороной в конфликте, они формируют среду вокруг себя так, что ноющих и качающих права делается все меньше, а кидающих бомбы и касамы - все больше. Каждый получает по своей теории, увы.

Comments

[mfi.livejournal.com]

Боюсь, они существует лишь в воображении хозяина журнала. Он становится удивительно тугоух, когда ему вновь и вновь повторяют, что кровь не входит в рецепт мацы. Сиречь, что автор лучшего путеводителя по Иордании на русском языке банально лжет о невозможности приехать в нашу страну.

[taki-net.livejournal.com]

Сударь, Вы элементарно солгали - у меня нигде не содержится утверждений о возможности или невозможности для А. приехать в Израиль. У меня совершенно недостаточно данных. А мнения израильтян расходятся (и ни один из них не является иммиграционным юристом).

Надо сказать, я тут нарушил свое собственное правило - обвинил Вас во лжи, хотя правильно было бы сказать "Вы почему-то, может быть без злого умысла, приписали мне". Это сделано для демонстрации двух стилей общения недопустимого (как у меня в 1 абзаце и как у Вас в комменте) и допустимого - когда сколь угодно откровенно обсуждается предмет беседы, а не личность собеседника. Имейте это в виду, если хотите участвовать в обсуждении.

[mfi.livejournal.com]

Сударь, скажите, каким образом у Вас расходятся мнения израильтян, если все наличные в Вашем журнале их посты говорят об одном - гражданка действительно может приехать к нам по тур.визе,ограничения не большие чем на любого другого туриста и никак с ее происхождением не связаны. Точка.

Ваша нарочитая тугоухость в израильских делах - мое логическое заключение, основанное на прошлом опыте общения. Возможно, неверное.

Согласитесь, что к обсуждению личности собеседника естественно(хотя и неэтично) обратиться, если предмета спора вообще нет, но собеседник настаивает на своем и только своем видении.

Потому что именно этот пункт - ложь, в отличие от действительно существующего положения дел - мать девушки(но не сама она) была беженкой 48-го года; большинство беженцев покинули свои дома не видя ни одного еврейского солдата, но добросовестно полагая, что спасают свои жизни; вернуться им не разрешили; те, кто не покинули свои дома - получили гражданство Израиля.

Считаете что девушка все же права? - это Ваше право и Ваш журнал.

[taki-net.livejournal.com]

Гипотеза что не солгали, а добросовестно ошиблись - стремительно теряет в вероятности. Жаль.

[mfi.livejournal.com]

Черт. Специально пошел к Лене и почитал Ваш разговор с Янкелем. Действительно, прямых утверждений нет. Вообще никаких утверждений нет. Есть только сомнения и покачивания головой на банальные ответы Янкеля.

Таки-нет, мы с Вами из того поколения, когда еще умели читать между строк. Оставьте интеллектуальные игры. Я знаю что Вы вполне адекватны по отношению к Израилю. Но от того разговора - осадочек.

(задумчиво) А может Вы и правы и тут действительно исра-паранойя? Но с чего бы определителю свой-чужой вхолостую щелкать? Войны вроде на горизонте нет, на улице тепло, все у нас мирно и тихо. Очередной премьер скоро пойдет под очередной суд, в Ливане побеждает Хизбала, Синай опять закрыт для туристов. Все по прежнему, как всегда. Пойду сьем чего нибудь, забудусь сном.

[taki-net.livejournal.com]

Очень коротко резюмирую позицию - надо, хотя и трудно, вести себя вежливо с теми, кто тебе неприятен, но не сделал ничего реально плохого. ВСЕ. Ничего другого я не говорил и не хотел сказать.

Осадочек - мне кажется, не по моей (или вашей) вине - а по причине объективной трудности темы.