![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Их и вправду Ротбарт этому научил?
Разговариваю с либертарианцами (настоящими, с земли, с взором горящим) - тут и тут. Потрясающе. Люди уверяют, что вынесли из Ротбарта такую логическую цепочку (они ее именуют ТЕОРИЕЙ):
1. При добровольном обмене предметов каждый считает, что получаемый предмет ему полезнее отдаваемого, а стало быть, каждый остается довольным (какое смелое, неожиданное утверждение!)
2. Таким образом, каждый получает предмет, ЦЕННОСТЬ которого ДЛЯ НЕГО выше, чем отданного, а стало быть, всякая сделка является ВЗАИМОВЫГОДНОЙ, а несправедливые сделки выдумали злые марксисты - творцы гулага (то, что результат получен усечением словаря русского языка, и с этого момента слова "оценка полезности", "ценность" и "выгода" означают одно и то же - небольшая цена за спасение от гулага, правда?)
3. А так как БОГАТСТВО - это совокупность ЦЕННОСТЕЙ, которые у человека есть - то в результате сделки возросло богатство каждого из участников, можно даже сказать "все стали богаче". На просьбу пояснить, является ли богатство СУММОЙ ценностей (иными словами, следует ли пункт 3 из п.2 и аксиом арифметики) или просто "богатство - это мера удовлетворенности своим имуществом" - и тогда мы имеем просто опять тривиальный повтор п.1 - просто список синонимов пополнился еще одним членом: "оценка пользы" = "ценность" = "богатство" - ответа нет.
Ну и конечно, совсем нет ответа на вопрос, как быть с выражениями "г-н А. богаче г-на Б." Тоже Сталин придумал?
Так вот, я хочу сказать, если это не они сами так криво прочитали, а Ротбарт действительно все это писал - он, братцы, не только гомофоб (это известный факт его биографии) - но и это самое. В плохом смысле слова, разумеется.
1. При добровольном обмене предметов каждый считает, что получаемый предмет ему полезнее отдаваемого, а стало быть, каждый остается довольным (какое смелое, неожиданное утверждение!)
2. Таким образом, каждый получает предмет, ЦЕННОСТЬ которого ДЛЯ НЕГО выше, чем отданного, а стало быть, всякая сделка является ВЗАИМОВЫГОДНОЙ, а несправедливые сделки выдумали злые марксисты - творцы гулага (то, что результат получен усечением словаря русского языка, и с этого момента слова "оценка полезности", "ценность" и "выгода" означают одно и то же - небольшая цена за спасение от гулага, правда?)
3. А так как БОГАТСТВО - это совокупность ЦЕННОСТЕЙ, которые у человека есть - то в результате сделки возросло богатство каждого из участников, можно даже сказать "все стали богаче". На просьбу пояснить, является ли богатство СУММОЙ ценностей (иными словами, следует ли пункт 3 из п.2 и аксиом арифметики) или просто "богатство - это мера удовлетворенности своим имуществом" - и тогда мы имеем просто опять тривиальный повтор п.1 - просто список синонимов пополнился еще одним членом: "оценка пользы" = "ценность" = "богатство" - ответа нет.
Ну и конечно, совсем нет ответа на вопрос, как быть с выражениями "г-н А. богаче г-на Б." Тоже Сталин придумал?
Так вот, я хочу сказать, если это не они сами так криво прочитали, а Ротбарт действительно все это писал - он, братцы, не только гомофоб (это известный факт его биографии) - но и это самое. В плохом смысле слова, разумеется.
no subject
А вот это уже забавный набор логически несвязаных утверждений. "Складывать" полезности (и даже иметь их единицы), совершенно необязательно, чтобы получать вполне нетривиальные и тестируемые теории. У вас превратное представление о значении знака "плюс" :) Поверьте мне, я никогда, ни разу в жизни, никаких полезностей не измерял, и, тем более, не складывал, ни у одного человека, ни между людьми. Все строго ординально - спасибо фон Нойману, он даже научил нас как с мат. ожиданием работать без всяких кардинальных грехов :). Эх, прослушали бы мой курс микро для аспирантов - столько вопросов бы сразу отпало :)
Хм. Кажется я знаю, кого на вас натравить :) У меня был однокашник-австриец в аспирантуре в NYU. Он вполне себе настоящий австриец, в австрийских журналах публикуется. Но, такова сейчас ля ви в экономических аспирантурах, что учить ему пришлось все: мы с ним вместе теорию игр сдавали. Как-то тут случайно наткнулся на его статью, пытающуюся объяснить братьям-австрийцам, чем занимаются "валрасиане". По-моему, он до сих пор вполне адекватен - и совершенно точно таких простых ляпсусов делать не будет. Постараюсь его разыскать.
Хм. Кажется я знаю, кого на вас натравить :) У меня был однокашник-австриец в аспирантуре в NYU. Он вполне себе настоящий австриец, в австрийских журналах публикуется. Но, такова сейчас ля ви в экономических аспирантурах, что учить ему пришлось все: мы с ним вместе теорию игр сдавали. Как-то тут случайно наткнулся на его статью, пытающуюся объяснить братьям-австрийцам, чем занимаются "валрасиане". По-моему, он до сих пор вполне адекватен - и совершенно точно таких простых ляпсусов делать не будет. Постараюсь его разыскать.