![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ОК, тогда вопрос в том, где эта грань, а его мы с Вами так просто не решим, не тот формат.
Не решим, но будем решать. "Конечная цель - ничто..."
знаешь, что мне это напоминает - наших креационистов. пытаются протянуть религиозные воззрения под квази-научными утверждениями, типа "это еще одна теория" и пр. Это потому что объявить государственную школу религиозной уже не удалось, приходится обходными путями. Тут примерно то же самое- хотят люди религиозную школу, в которой мальчиков учат однму, а девочек другому, и все это определено "предназначением" (откуда, кстати, определение "предназначения" для всех детей, никак научным путем выведено), вот и придумали для этого "педегогический трюк", хотя слово христианство или православие не произностися. Не ведись.
Мне вот так в голову сразу не приходит, какой закон нарушается (я вообще с российскими законами плохо знакома), но я уверена, что подход - девочек учить быть матерями, мальчиков - защитниками, в суде не выстоит. Здесь уже все заранее неправильно - и ограничивать знания по причине пола, и не позволять отдельным личностям развивать их индивидуальные способности, это все уже дело давно беззаконное, практически в любой стране.
Че ты на феминисток в данном случае ополчился, непонятно. Правильно надо в прокуратуру - а куда еще? Кто это остановить может?
Мне вот так в голову сразу не приходит, какой закон нарушается (я вообще с российскими законами плохо знакома), но я уверена, что подход - девочек учить быть матерями, мальчиков - защитниками, в суде не выстоит. Здесь уже все заранее неправильно - и ограничивать знания по причине пола, и не позволять отдельным личностям развивать их индивидуальные способности, это все уже дело давно беззаконное, практически в любой стране.
Че ты на феминисток в данном случае ополчился, непонятно. Правильно надо в прокуратуру - а куда еще? Кто это остановить может?
я тебе дала примеры - нельзя ограничивать досуп к образования по половой принадлежности. Может девочка в этой школе участвовать в занятиях мальчиков? Даже если не вместе с ними, а отдельно, типа в кругу других девочек. Если нет, и ограничения именно половые, то это однозначное нарушение ее гражданских прав.
Помнишь нашу Цитадель?
Помнишь нашу Цитадель?
Маша, ты ломишься в открытую дверь - это плохая школа и плохая практика, и откуда у нее растут ноги - я тоже хорошо понимаю.
Но вот идея при полнейшей возможности выбрать себе из тысячи школ в Москве (ну или хотя бы 4 ближайших к дому, в которые тебя обязаны принять) - организовывать процесс против школы за неправильную идеологию - плохо вдвойне. Просто потому, что дай только прокуратуре заинтересоваться темой "идеология школ" - и они такое найдут... что мне сидеть до второго пришествия.
"Россия не Америка", и в России государство не союзник хорошим ребятам против плохих парней. Оно само - один из наибольших "плохих парней".
Но вот идея при полнейшей возможности выбрать себе из тысячи школ в Москве (ну или хотя бы 4 ближайших к дому, в которые тебя обязаны принять) - организовывать процесс против школы за неправильную идеологию - плохо вдвойне. Просто потому, что дай только прокуратуре заинтересоваться темой "идеология школ" - и они такое найдут... что мне сидеть до второго пришествия.
"Россия не Америка", и в России государство не союзник хорошим ребятам против плохих парней. Оно само - один из наибольших "плохих парней".
Оххх. "Правильно в прокуратуру".
Нет. НИКОГДА в России не правильно в прокуратуру, хотя иногда не избежать.
Нет. НИКОГДА в России не правильно в прокуратуру, хотя иногда не избежать.
ты спрашивал, какие права нарушаются - я привела тебе примеры нарушения прав. Я знаю, что ты считаешь, что это плохоя школа. Но ты продолжаешь называть то, что там происходит, идеология. А это уже за пределами просто дурацких идей, это обычное нарушение прав.
Вопрос прокуратуры отдельный. Ты же не за то феминисток ругаешь, что они через прокуратуру действуют, а за то, что действуют по неуважительной причине.
Вопрос прокуратуры отдельный. Ты же не за то феминисток ругаешь, что они через прокуратуру действуют, а за то, что действуют по неуважительной причине.
Маша, я не буду с тобой спорить. Если ты считаешь, что "не за то феминисток ругаешь, что они через прокуратуру действуют, а за то, что действуют по неуважительной причине" - ну, значит я тебя не убедил, что это не так. Хотя я всячески делаю акцент на это. Но читателю виднее. Раз меня не понимают, даже близкие друзья - значит, плохо написал.
Гм. У меня есть знакомые феминистки, не могу сказать о них ничего такого плохого, чего мог бы сказать о моих знакомых националистах, к примеру.
Вменяемость - нередко злоупотребляемое понятие. Тут я присоединяюсь к![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
taki_net.
Лично мне феминистки, в отличие от, например, буржуев, не сделали ничего плохого.
Вменяемость - нередко злоупотребляемое понятие. Тут я присоединяюсь к
taki_net.Лично мне феминистки, в отличие от, например, буржуев, не сделали ничего плохого.
И не хотел влезать в эту историю... или она познавательна, считаете? Если да - дайте ссылку на обсуждаемую статью, пожалуйста.
Не. Психология главным образом.
А ссылки дать нельзя - там поток сознания и нарезка из разных накопанных в инете высказываний неприятных людей, с призывами их посадить за антифеминизм.
А ссылки дать нельзя - там поток сознания и нарезка из разных накопанных в инете высказываний неприятных людей, с призывами их посадить за антифеминизм.
Ну, раз мдя, то значит мдя. :)
А вот я, наоборот, солидаризируюсь. По крайней мере в части ответа на такой вопрос: сами подумайте - нужен ли вам мужчина на которого вы будете смотреть как на равного?:)
Но в данном случае с Вами я скорее согласна. Нехороший прецедент можно создать. Тут вот телеканал 2х2 все закрыть хотят по той же статье...
Но в данном случае с Вами я скорее согласна. Нехороший прецедент можно создать. Тут вот телеканал 2х2 все закрыть хотят по той же статье...
А мне - сделали. Я домохозяйкой быть хочу, пироги печь и своих, а не чужих детей языкам учить. Всегда хотела, поэтому и на филфак пошла. А благодаря феминисткам работать для женщины стало нормой. Если для моего дедушки обеспечение семьи всем необходимым было нормой, он по-другому не мог, и отказ от занятия наукой компенсировался ощущением, что он правильно живет, то сейчас, если моего мужа заставить только деньги зарабатывать, он загнется от тоски. Потому что не чувствует в этом никакой необходимости и не получает морального удовлетворения.
Уже не говорю про всякие приятные мелочи, которые почему-то не нравятся феминисткам - вроде подавания пальто.
Если б все это только на их жизни отражалось - да ради бога. Но меня это напрямую затрагивает. Поэтому нетерпима.
Уже не говорю про всякие приятные мелочи, которые почему-то не нравятся феминисткам - вроде подавания пальто.
Если б все это только на их жизни отражалось - да ради бога. Но меня это напрямую затрагивает. Поэтому нетерпима.
Простите, но я никак не могу и не смогу считать выдвижение конкурирующей идеи о том, что другие не обязаны работать на Вас и удовлетворять Ваши желания принесением Вам существенного вреда.
Я тут отвлеклась на красную для меня тряпку - "феминистки". Но вообще - совершенно с тобой согласна (что надо, вернее, чего нельзя) делать с этой школой. Я про эту группу школ давно уже читала - сначала по радио услышала, потом в интернете порылась. Понятно, что маразм, и своего ребенка и близко бы не подпустила. Но - в общем, ты все сто раз сказал.
Чуть-чуть офф: самое забавное, что я много читала про целую сеть подобных учебных заведений в Америке. Вернее, они только для девочек. Организованы феменистками. Аргументация отчасти совпадает: разный темп развития и пр. Только там считают наоборот, что мальчики забивают в обычных школах и колледжах девочек. Поэтому девочки вырастают закомплексованными и неспособными к научной и руководящей работе. А тут их никто не стесняет, и они раскрывают все свои таланты. Ну и, понятно, без всякого религиозного элемента и бреда про джинсы. На мой взгляд - тоже глупость. Но интересно, что чуть по-другому назовешь - и феменистки к тебе потянутся.
Чуть-чуть офф: самое забавное, что я много читала про целую сеть подобных учебных заведений в Америке. Вернее, они только для девочек. Организованы феменистками. Аргументация отчасти совпадает: разный темп развития и пр. Только там считают наоборот, что мальчики забивают в обычных школах и колледжах девочек. Поэтому девочки вырастают закомплексованными и неспособными к научной и руководящей работе. А тут их никто не стесняет, и они раскрывают все свои таланты. Ну и, понятно, без всякого религиозного элемента и бреда про джинсы. На мой взгляд - тоже глупость. Но интересно, что чуть по-другому назовешь - и феменистки к тебе потянутся.
??? В каком смысле - работать на меня? В нормальной семье это справедливое разделение труда: жена занимается хозяйством и детьми. Или это, с Вашей точки зрения, ничегонеделанье? Сейчас я трудоголик и много работаю. Но даже сейчас я почти никогда не кормлю семью полуфабрикатами вроде сосисок или покупных пельменей. Дочь в сад не водила - спасибо, бабушка меня подменяла, когда я преподавала. Пироги печь некогда - а жаль. Еще когда-то я шила и вязала, могла бы всю семью одевать, если б не работа.
Я не могу не видеть вреда в том, что при большем количестве часов на работу я должна еще делать кучу всего. И понятно, что за меня это никто не сделает. И лучше меня не сделает.
Я не могу не видеть вреда в том, что при большем количестве часов на работу я должна еще делать кучу всего. И понятно, что за меня это никто не сделает. И лучше меня не сделает.
Понятия о норме, мере, справедливости - субъективны, в которых другие не обязаны и не будут с Вами соглашаться.
Как и понятие о том, кто или что делает Вас "должной".
Вы позволяете другим не соглашаться с Вами? Я - да.
Как и понятие о том, кто или что делает Вас "должной".
Вы позволяете другим не соглашаться с Вами? Я - да.
Так я об этом и говорю. В результате того, что феминистки - дамы, как правило, громкие, их представления "о норме, мере, справедливости" оказывают сильное влияние на ВСЕ общество и меняют мою жизнь. Мне было бы совершенно все равно, если бы они боролись только за свои права и говорили за себя. Но в результате меня не спрашивают, хочу ли лично я, чтобы мне подавали пальто и целовали при встрече руку. Как-то выходит, что все больше людей этого не делают. Даже закрадывается подозрение, что, может, мужчинам это просто удобнее?))
Если какой-то даме хочется делать карьеру, отправить детей в садик и заставить мужа мыть посуду - ее дело. Мне не нравится, что я в результате вынуждена жить не по своим нормам, а по нормам этой дамы. Всякие борцы за права гомосексуалистов меня совершенно не злят, потому что они хотят того, что моей жизни не касается. А тут совсем не та ситуация.
Если какой-то даме хочется делать карьеру, отправить детей в садик и заставить мужа мыть посуду - ее дело. Мне не нравится, что я в результате вынуждена жить не по своим нормам, а по нормам этой дамы. Всякие борцы за права гомосексуалистов меня совершенно не злят, потому что они хотят того, что моей жизни не касается. А тут совсем не та ситуация.
Но в результате меня не спрашивают, хочу ли лично я, чтобы мне подавали пальто и целовали при встрече руку.
) То есть они Вам все-таки что-то да должны? Без "они должны" - не бывает?
) Вынужден повториться: вопрос "кто кого заставляет" и кому какие нормы навязывает тоже субъективен и рационального решения не имеет. На противоположном конце поля феминистки, напротив, заявляют, что слишком многие пытаются обречь женщин на "киндер-кюхен-кирхе" или как там это пишется.
) Как и вопрос обязанностей и их распределения.
) Это еще и варьируется между культурами. В гарем не хотите?
) Другие варианты ответов:
- Вас никто не заставляет, у нас свободная страна, найдите себе мужа, который будет позволять Вам сидеть дома
- во всем виноват капитализм, который заставляет всех делать то, что им нравится
- во всем виновато государство, а вот его отменить и наступит рай
- во всем виноват прогресс, забросить эту цивилизацию, жить в избах, молиться, каяться
- мир вообще несовершенен
) Я вот тоже на работу вынужден ходить. Мне моя работа нравится, но я бы предпочел работать, скажем, 4 дня в неделю, а не 5. Что Вы мне на это скажете?
) То есть они Вам все-таки что-то да должны? Без "они должны" - не бывает?
) Вынужден повториться: вопрос "кто кого заставляет" и кому какие нормы навязывает тоже субъективен и рационального решения не имеет. На противоположном конце поля феминистки, напротив, заявляют, что слишком многие пытаются обречь женщин на "киндер-кюхен-кирхе" или как там это пишется.
) Как и вопрос обязанностей и их распределения.
) Это еще и варьируется между культурами. В гарем не хотите?
) Другие варианты ответов:
- Вас никто не заставляет, у нас свободная страна, найдите себе мужа, который будет позволять Вам сидеть дома
- во всем виноват капитализм, который заставляет всех делать то, что им нравится
- во всем виновато государство, а вот его отменить и наступит рай
- во всем виноват прогресс, забросить эту цивилизацию, жить в избах, молиться, каяться
- мир вообще несовершенен
) Я вот тоже на работу вынужден ходить. Мне моя работа нравится, но я бы предпочел работать, скажем, 4 дня в неделю, а не 5. Что Вы мне на это скажете?
Ээ. Ну, например, Вы, я думаю, здороваетесь при встрече. Вы же не считаете, что это как-то связано с "должны"? Простая вежливость.
Феминисток слышно больше, и жизнь "по их" меняется.
Я все-таки в той культуре, где гарем не предполагается. Если бы выросла в другой - может, ответила бы по-другому.
Из всех других вариантов ответа имеет смысл только первый, но мне как-то не пришло в голову выбирать мужа по такому критерию. Возможно, это была моя ошибка.
Я работаю 7 дней в неделю, но вопрос не в этом. Сколько Вы потом времени на хозяйство тратите? На сон потом сколько? Во время учебного года я больше 4 часов не сплю. Книжки только в метро читаю. Знаете, хотелось бы хотя бы высыпаться.
Феминисток слышно больше, и жизнь "по их" меняется.
Я все-таки в той культуре, где гарем не предполагается. Если бы выросла в другой - может, ответила бы по-другому.
Из всех других вариантов ответа имеет смысл только первый, но мне как-то не пришло в голову выбирать мужа по такому критерию. Возможно, это была моя ошибка.
Я работаю 7 дней в неделю, но вопрос не в этом. Сколько Вы потом времени на хозяйство тратите? На сон потом сколько? Во время учебного года я больше 4 часов не сплю. Книжки только в метро читаю. Знаете, хотелось бы хотя бы высыпаться.
Ээ. Ну, например, Вы, я думаю, здороваетесь при встрече. Вы же не считаете, что это как-то связано с "должны"? Простая вежливость.
Вы не представляете, как все сложно! Ведь я вожу знакомство с феминистками, анархистками и коммунистками! Которые, когда им не подают руку, могут сильно обидеться, и наоборот, довольны, когда подают. Рискую скоро потеряться, кому подавать, а кто, наоборот, оскорбится. Хорошо, хоть целовать вроде никому не обязан.
Феминисток слышно больше, и жизнь "по их" меняется.
Субъективно-субъективно-субъективно и еще раз субъективно.
Из всех других вариантов ответа имеет смысл только первый
Кому как.
Я работаю 7 дней в неделю, но вопрос не в этом. Сколько Вы потом времени на хозяйство тратите?
Когда как. Это, знаете ли, уже частности, - кто таскает тяжелые сумки из магазина, кто моет посуду, кто больше зарабатывает, или у кого жена пять лет не работала и т.д. и т.п. Частности ничего не решают.
Суть вопроса по-моему в том, дОлжно ли обязать кого-то подавать или целовать пальто и руку, или не дОлжно.
И в том, считать ли заявления о том, что не дОлжно - нанесением вреда тем, кто считает, что дОлжно.
Или то, что одни не работают - нанесением вреда тем, кто работает.
Или наоборот, то, что одни работают - нанесением вреда тем, кто не работает.
И каждый, разумеется, выберет свое.
Вы не представляете, как все сложно! Ведь я вожу знакомство с феминистками, анархистками и коммунистками! Которые, когда им не подают руку, могут сильно обидеться, и наоборот, довольны, когда подают. Рискую скоро потеряться, кому подавать, а кто, наоборот, оскорбится. Хорошо, хоть целовать вроде никому не обязан.
Феминисток слышно больше, и жизнь "по их" меняется.
Субъективно-субъективно-субъективно и еще раз субъективно.
Из всех других вариантов ответа имеет смысл только первый
Кому как.
Я работаю 7 дней в неделю, но вопрос не в этом. Сколько Вы потом времени на хозяйство тратите?
Когда как. Это, знаете ли, уже частности, - кто таскает тяжелые сумки из магазина, кто моет посуду, кто больше зарабатывает, или у кого жена пять лет не работала и т.д. и т.п. Частности ничего не решают.
Суть вопроса по-моему в том, дОлжно ли обязать кого-то подавать или целовать пальто и руку, или не дОлжно.
И в том, считать ли заявления о том, что не дОлжно - нанесением вреда тем, кто считает, что дОлжно.
Или то, что одни не работают - нанесением вреда тем, кто работает.
Или наоборот, то, что одни работают - нанесением вреда тем, кто не работает.
И каждый, разумеется, выберет свое.
Может, я придумаю, что еще Вам ответить. А сейчас, отдохнув в ЖЖ после работы, ДОЛЖНА мыть пол и прибирать квартиру))) Потому что завтра с утра работа - ученики придут((
>> Мне было бы совершенно все равно, если бы они боролись только за свои права и говорили за себя.
Вот феминисты и говорят, что каждая женщина должна выбирать только за себя: сидеть ли за спиной работающего мужа, или работать самой, или делить хозяйственные заботы поровну, или делать все самой - все это должно решать не в соответствии с общественными нормами, а по желанию женщины и (если таковой существует) ее спутника жизни. Но для того, чтобы женщина могла работать и распоряжаться заработанными деньгами сама, потребовались изменения в законодательстве; для того, чтобы работающей женщине платили столько же, сколько и мужчине, борьба идет до сих пор, равно как и за то, чтобы государство брало на себя поддержку работающих матерей, например.
Вот феминисты и говорят, что каждая женщина должна выбирать только за себя: сидеть ли за спиной работающего мужа, или работать самой, или делить хозяйственные заботы поровну, или делать все самой - все это должно решать не в соответствии с общественными нормами, а по желанию женщины и (если таковой существует) ее спутника жизни. Но для того, чтобы женщина могла работать и распоряжаться заработанными деньгами сама, потребовались изменения в законодательстве; для того, чтобы работающей женщине платили столько же, сколько и мужчине, борьба идет до сих пор, равно как и за то, чтобы государство брало на себя поддержку работающих матерей, например.
Может феминистки это и говорят, только, повторюсь, в результате ситуация меняется таким образом, что при всем желании быть домохозяйкой это трудно сделать.
Насчет оплаты: а зачем законы? Если специалист такой нужен, и так будут платить. Если работник хуже, то с какой стати столько же? И в чем поддержка работающих матерей? Садики? Это не гендерная проблема. И звучит странно - а чем работающие матери лучше неработающих матерей? (Я работающая мать, но не вижу никакой необходимости в отдельной помощи). Единственное, где требуется помощь от государства - одинокие матери. Хотя бы три года им нужно на что-то жить.
Насчет оплаты: а зачем законы? Если специалист такой нужен, и так будут платить. Если работник хуже, то с какой стати столько же? И в чем поддержка работающих матерей? Садики? Это не гендерная проблема. И звучит странно - а чем работающие матери лучше неработающих матерей? (Я работающая мать, но не вижу никакой необходимости в отдельной помощи). Единственное, где требуется помощь от государства - одинокие матери. Хотя бы три года им нужно на что-то жить.
Page 2 of 3