Два замечания

[taki_net]

1. Большевики часто врали без всякой разумной цели, просто по привычке, это очень мешает. В частности, болтовня о якобы "любительском" спорте в СССР мешала понять, что большой спорт был, в общем-то, элитной частью национальной массовой культуры - игра Спартака, ЦСКА или сборной так же относилась к дворовому или ДЮСШ-евскому футболу, как музыка симфонических оркестров и лауреатов международных конкурсов к домашнему музицированию и занятиям в кружках ДК.

Сегодня же мы имеем дело - и в России в первую очередь - с совершенно заменимой деталью мировой глобализованной структуры шоу-бизнеса. Наш Макдональдс победил в 666-м туре европейского конкурса макдональдсов. Оле-оле-оле!

2. Что либералы сольют страну чекистам - стало ясно в тот день в ранние 90-е, когда Венедиктов объявил, что приказывает ставить известие о любой победе любой российской команды или спортсмена в топ новостей.

Comments

[gleb-tcherkasov.livejournal.com]

а откуда брались футболисты в Спартаке, ЦСКА и других командах?

[taki-net.livejournal.com]

Я же написал, откуда. Для этого ДЮСШ и упомянуты.

[dgri.livejournal.com]

Как говорил один из героев Аксёнова, "спортсмены в СССР - не любители и не профессионалы. Они - государственные служащие".

[dodoche.livejournal.com]

У Вайля и Гениса в "60-х" есть похожее рассуждение, но они относят это к спортсменам дооттепельной поры.

[lz.livejournal.com]

Не понимаю, что изменилось и тогда, и теперь большой спорт был шоу-бизнесом.

[vb73.livejournal.com]

а чего же - человек подневольный: ему приказали приказать, он и приказал. "Чекисты" страну и не отпущали никогда.
;-ь

[emarinicheva.livejournal.com]

№2 удручил. Почему так жестко? точно ли Вы это знаете? "Эхо" - последняя рос. станция, которую слушаю.По поводу вчерашней реакции на футбольную победу на дорогах в Москве(группы людей останавливали машины и велели "клаксонить" - есть видео в сети): "это веселье не веселит".

[taki-net.livejournal.com]

точно ли Вы это знаете?

Я слышал это от самого В. на "Эхе", говорил он с гордостью.

"Эхо" - последняя рос. станция, которую слушаю

Не спорю, больше просто некого.

[geneus.livejournal.com]

Чем вы обьасните тогда, что эта ситуация мало чем отличается от сегодняшних США?

- Известия о победах спортсменов - на первых полосах.
- Есть большой сегмент псевдо-любительского сподрта: университетские команды. Спортсменты там ничем другим не занимаются, однако все делают вид, что это студенты.

И причем тут слив чекистам? В США сливают ЦРУшникам?

[taki-net.livejournal.com]

Чем вы обьасните тогда, что эта ситуация мало чем отличается от сегодняшних США?

Что в сказанном Вами нуждается в объяснении?

И причем тут слив чекистам?

Слив чекистам и "большой спорт" не имеют друг к другу никакого отношения. Так что в названном Вами - ни при чем.

[geneus.livejournal.com]

>Что в сказанном Вами нуждается в объяснении?

Если стыдливое называние спортсменов "любителями" следствие именно "любви к вранью без цели", то почему это явление не ограничивается большевиками?


>Слив чекистам и "большой спорт" не имеют друг к другу никакого отношения

Что-то я торможу:
Почему же тогда из того, что "Эхо Москвы" решило уделять внимание спорту следовало, что либералы сольют страну чекистам?

А если "Нью-Йорк таймс" поступает так же, кому он сливает США?

[taki-net.livejournal.com]

то почему это явление не ограничивается большевиками?

Почему вранье должно ограничиваться большевиками?

[taki-net.livejournal.com]

Почему же тогда из того, что "Эхо Москвы" решило уделять внимание спорту следовало, что либералы сольют страну чекистам?

1. Не "уделять спорту", а уделять приоритетное внимание победам.

2. Не следовало, но намекало. Как оно и произошло.

[roman_sharp.livejournal.com]

А если "Нью-Йорк таймс" поступает так же, кому он сливает США?

Местным "державникам" вроде Жоры Буша и их спонсорам.

Есть разные способы объединять страну. Среди них в том числе и
1) мы дружная нация
2) мы великая нация

Они могут в чем-то смешиваться, но могут и присутствовать в чистом виде.

В "чисто дружной" нации заботятся о благосостоянии всех. Потому что если друзьям и родным нехорошо - то нехорошо всем.

В "чисто великой" заботятся только о величии и "национальных ценностях". А то, что там кому-то нехорошо - это, знаете ли, фигня в сравнении с великодержавием.

Я считаю, что дружная честнее. Но великодержавная куда как распространенная.


Почему же тогда из того, что "Эхо Москвы" решило уделять внимание спорту следовало, что либералы сольют страну чекистам?

Потому что это великодержавие. А кто же еще лучшие державники, как не охранители {выражаясь замечательным термином хозяина журнала}.

[taki-net.livejournal.com]

по вопросу номер два: хоть империалистом назовите, не вижу ничего криминального и тем паче чикисского. Легко погладив публику по патриотической шёрстке, можно под сурдинку ей вложить в уши кое-что важное.

Я весь в нетерпении - и что, В. вложил важное патриотической публике? И что же?

[taki-net.livejournal.com]

Так я ровно про 1 фразу Вашу и говорю, все остальное очевидно верно.

Просто при наличии спец. спортивных изданий и передач (у меня я ящике 3 канала - Спорт, 7 и Евроспорт) такая постановка вопроса означает не то, что патр. дискурс будет представлен (что, необходимо), а что все силы будут соревноваться в том, кто его успешнее "перехватит".

[podzvin-14.livejournal.com]

Дело в том, что в США и других странах спортсмены-профессионалы не участвовали в Олимпийский играх и мировых чемпионатах. Это относилось к боксерам, хоккеистам, баскетболистам, теннисистам, фигуристам и др. Поэтому в СССР все спортсмены-профессионалы причислялись к любителям, включая футболистов. Главное - престиж страны.

И виды спорта развивались, прежде всего, олимпийские и дающие престиж типа шахмат.
Как только вид спорта входил в олимпийскую программу (или вот-вот должен был войти) -- сразу же -государственная прогрмма развития этого вида спорта.

И ещё одно было. Это виды спорта, связанные с армией - как-то охота на лис и ряд других. При ДОСААФ.
===

Россия - молодцы, вчера очень хорошо сыграла, грамоотно. Хиддинк все таки хорошо знаком с голландским футболом.
Голландия - очень-очень плохая физическая форма. Тем более, они отдыхали на день больге, чем россияне. Как будто они несколько ночей перед матчем всю ночь оттягивали на дискотеке.

[bohinj.livejournal.com]

по п.2 - полностью согласна. Тогда, когда это прозвучало из уст главреда Эха, поняла в который раз окончательно, что участие некоторых "демократов-журналистов" в этом сценарии власти и есть самая большая гадость оболванивания.

[dodoche.livejournal.com]

А Венедиктов таки действительно отдал это распоряжение? С нынешнего Веника сталось бы, но "в то героическое время я был дитя", да и привычки держать радио постоянно включенным тогда у нас не было.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Тут техническая терминология. "Любительским" всюду в мире назвается спорт, сущий под эгидой "национальных федераций" данного вида спорта и их международных союзов. Вершину пирамиды образует МОК, в коем представлены международные "любительские" союзы олимпийских видов спорта; остальные международные "любительские" союзы - стрямятся туда попасть, дабы их виды тоже стали "олимпийскими".
"Национальные федерации" (футбола, бокса, легкой атлетики и т.д.) - те, которые признаны таковыми национальным правительством. + ПЛЮС еще один важный критерий - они должны объединять клубы и структуры _всех_ уровней - от заводских детских секций до команд премьер-лиги и сборной (собственно, это традицоннный ритуальный признак "любительства"). По крайней мере, так они _обязаны_ себя позиционировать, дабы быть признаны "национальными любительскими федерациями". Чтобы, соотвественно, войти в международные федерации и участвовать в олимпиадах.

Т. е. "любительство" - это такой официальный штамп, который проставляет на спортивной организации правительство страны и МОК (через посреднство международных федераций).

"Профессиональный" спорт - это всякий другой, без штампа. Вот, люди собрали призовой фонд и провели чепионат Бельгии по теннису (допустим). Их дело.

Спортсменам, участвующим в соревнованиях "профессиональных" федераций, запрещено участвовать в "любительских" соревнованиях - таковы правила большинства "любительских" федераций. Поэтому, в основном, профессионалы - это спотрстмены, закончившие "любительскую" (= в олимпийской системе) карьеру.

Бывают исключения. НХЛ и НБА - по самоопределению "профессионалы", но МОК (далеко не сразу) признал их (еще и) "любителями" (по каким критериям? - а без критериев) - чтобы добпустить к участию в олимпиадах и тем радикально повысить уровень хоккейного и баскетбольного олимпйских турниров.

Это разделение пошло со времен зарождения олимпийского движения, и тогда имело вполне материальный смысл. В конце 19 века - профессионалы-спортсмены - те, кто это делал за деньги, а любители - рельно за удовольствие - вот, нравится клеркам после службы мячик полупцевать. Олимпиады решили проводить только для вторых.

Т. е. 90 процентов Большого Спорта, который показывают по телевизору во всех странах мира - это спорт "любительский".
Т. е., как это ни странно прозвучит, но в СССР _действительно_ не было "профессионального" спорта, а был только "любительский". Это вот не большевистская брехня как раз, а хуже чем факт, так оно и было на самом деле. В общепринятой мировой терминологии.

Другое дело, что при совдепии этому обстоятельству придавали пропагандистское значение, не объясняя народу терминологию. В чистом виде игра словами.