Разменял второй полтинник, а все удивляюсь

[taki_net]

- не почему некоторым нравится, когда деньги беспрепятственно стекаются к богатым людям, делая их очень богатыми, а потом и еще более богатыми - это как раз понятно, если ты сам... э... не беден;

а почему они совершенно искренне убеждены и в том, что всякий, проектирующий на этом пути плотины или волнорезы - негодяй, а их моральное превосходство над ним признается всеми "людьми доброй воли", даже и не очень богатыми.

Мне казалось, что такие самодовольные верующие в свое моральное превосходство вывелись где-то между 16 и 18 веками - а вот же.

Comments

Re: Странно вы рассуждаете

[pargentum.livejournal.com]

1. Я как-то очень плохо представляю себе свободную сделку, в которой одна сторона может заработать, делая другой стороне плохо. Если только вы не переопределите грабеж и мошенничество как свободные рыночные сделки. Я, конечно, знаю классический контрпример - ханжа, который испытывает невыносимые страдания от одного только того факта, что кому-то, кроме него, хорошо, но - ...

2. Простите, а на чем основаны ваши утверждения, например о том, что деньги стекаются к богатым сами по себе? Или утверждение (не высказанное конкретно в этом постинге, но неоднократно высказывавшееся вами в других местах), что когда богатый становится богаче, то это плохо?

Re: Странно вы рассуждаете

[taki-net.livejournal.com]

1. Да пожалуйста - вы открыли нефть на участке, 4 ваших соседа договорились и берут с вас за прокачку столько, чтобы у вас оставался самый минимум. Они стали богаче, сделав вам плохо.

2. Простите, а на чем основаны ваши утверждения, например о том, что деньги стекаются к богатым сами по себе?

На эмпирике:-) Сравните распределение доходов в США vs Канада, Швеция или Норвегия.

Мнда

[pargentum.livejournal.com]

Я опасался, что вам придется переопределить слова "свободная сделка", а вы вместо этого переопределили слово "плохо". Причем переопределили весьма радикально. В рассматриваемой ситуации я стал не настолько богат, насколько мог бы при другом стечении обстоятельств, но все-таки богаче, чем был до открытия нефти. Поэтому говорить, что мне сделали плохо, как-то странно.

Утверждение, что деньги "стекаются сами по себе", одним только распределением богастства доказать невозможно - да, некоторые страны и некоторые люди удерживают лидирующие позиции по богатству довольно долго, но это означает только то, что эти люди не теряют интереса и способностей к дальнейшему накоплению, уже став богатыми.

Re: Мнда

[taki-net.livejournal.com]

Не думаю, что Ваше рассуждение нуждается в комментарии.

Re: Странно вы рассуждаете

[pilpilon.livejournal.com]

Но это же классический пример равно невыгодной сделки для всех 5 сторон, нет?

представте, что неподалеку ( или подалеку), есть другой источник нефти, владелец которого договорился с соседями на более выгодных условиях?

Re: Странно вы рассуждаете

[taki-net.livejournal.com]

Нет, они обирают добытчика, но так, что он может продолжать добычу - просто все доходы, кроме едва покрывающих эксплуатационные расходы, они забрали себе.

Re: Странно вы рассуждаете

[pilpilon.livejournal.com]

Было бы проще, если это анклав внутри одого соседа, если их 4, то в случае если производитель не обязан везти через всех четырех, то реальным перевозчикам придется делиться с остальными. Им дешевле договориться за меньшие деньги и напрямую. Картели вешь редко не настолько вуж выгодная, и крайне неустойчивая без господдержки.
Даже если добытчик это анклав внутри одного перевозчика, высокие издержки делают добычу малоконкурентоспособной, добыча сокращается, перевозчик несет убытки.

Re: Странно вы рассуждаете

[taki-net.livejournal.com]

Да фиг бы с картелем. Я покупаю у троих других землю, пока они не прознали про нефть, и картель мне не нужен.

Re: Странно вы рассуждаете

[conceptualist.livejournal.com]

По поводу эмпирики.
1. Степень расслоения доходов характеризуется коэффициентом Джини. Данные показывают, что для стран - членов OECD (примерно соответствует клубу развитых стран) его значения варьируются от 24,9 до 46,1. У России коэффициент Джини равен 39,9 - чуть больше, чем в Португалии (38,5) и чуть меньше, чем в США (40,8).
2. Максимальная степень неравенства, со значением показателя свыше 60, наблюдается в ряде африканских стран, чуть-чуть до этой планки не дотягивает Гаити. Возможно, там деньги вправду стекаются к богатым сами по себе.
3. Немало в мире и таких стран, где доходы распределены значительно равномернее, чем в России или США, и при этом наблюдается страшная нищета. Таковы Эфиопия, Пакистан, Бангладеш, Танзания, Таджикистан, коммунистический Лаос. Сюда же попала бы и КНДР.
4. Страны с максимальным уровнем экономической свободы - Гонконг и Сингапур, имеют индекс Джини на уровне 42-43.
5. Сравнение России со странами, имеющими близкий к российскому уровень "человеческого развития", но при этом не посткоммунистическими (т.е. с нормальными среднеразвитыми странами) показывает, что в России неравенства меньше, чем там.
Россия - 39,9
Коста-Рика - 49,8
Мексика - 46,1
Тринидад и Тобаго - 38,9
Панама - 56,1
Малайзия - 49,2
Бразилия - 57,0
Венесуэла - 48,2
Таиланд - 42,0
Колумбия - 58,6

Re: Странно вы рассуждаете

[uxxu.livejournal.com]

Это не либертарианский подход. Настоящие рыночники построят заборчик и будут менять нефть (ну или не нефть, а что там у этого огороженного есть) на продукты.

Re: Странно вы рассуждаете

[taki-net.livejournal.com]

Я именно это и описал.

Re: Странно вы рассуждаете

[uxxu.livejournal.com]

Нефть из примера можно убрать, совершенно она там не обязательна.

Re: Странно вы рассуждаете

[taki-net.livejournal.com]

>Или утверждение (не высказанное конкретно в этом постинге, но неоднократно высказывавшееся вами в других местах), что когда богатый становится богаче, то это плохо?

Вы, конечно, и цитату можете привести?