taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-26 09:59 pm

Скажу все же про новгородское дело

хоть, похоже, и лишусь некоторых из лучших френдов. Выношу из комментов.

просто надо понимать, что есть две совершенно разные задачи:

- спасти этого конкретного человека

- обличить перед русской и мировой общественностью гнилось режима

Выбор задачи 2 я понимаю, когда его совершает диссидент; когда такое решение в деле любимой женщины совершает благополучный преуспевающий прислужник этого самого "гнилого режима" - не понимаю. Значит, что-то у человека совсем с мотивациями не в порядке.

Несомненно, с точки зрения будущности России и нашего народа Кирилл был прав, когда декларировал войну Колодкину - но более катастрофичного заявления трудно придумать. И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади. А оказалось, что замоблпрокурору и райсудье - чихать, кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший.

А потом этот клубок самолюбий местных и столичных чиновников вываливается перед двенадцатью провинциальными пенсионерками и работягами (как уже написали в комьюнити Новгород-дело, теми, что "целый день на заводе сачкуют, а потом пялятся в сериалы в ящике" - я только не понял, это стеб был или всерьез). И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" (да, не она говорит, да, ее муж и друзья говорят, да, присяжным про это знать не положено - да наверняка знают).

Все равно неправильно поступили присяжные, не по-людски, но очень предсказуемо. И, увы, "этот день мы приближали как могли".

(из полемики, важное)
Возможно для них спасение чести дороже спасения тела, извините за высокопарность?

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:17 pm (UTC)(link)
Как говорили в моем солнечном детстве: "Понеслось говно по Енисею"... Когда все начиналось, скорее всего я был дома, а на остальные вопросы я не могу ответить, так как не понимаю, о чем Вы спрашиваете (какое "первое и второе" мы полагаем невозможным? кто на ком стоял?). Что же касается Ваших инвектив, то хочу обратить Ваше внимание, что мы обмениваемся частными мнениями в частном дневнике, и никуда со своими советами не лезем, в отличие от толп сочувствующих в специализированных сообществах.
Как бы я не сочувствовал этой женщине и в части самой кошмарной истории, и в части "радостей" от близкого знакомства с отечественным судопроизводством, я не вижу причин, по которым я не имею права обсудить риторические стратегии, используемые защитой.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:23 pm (UTC)(link)
Вот именно, к сожалению. Понеслось. Человеку с... сколько их там?... c шестью сотнями френдов вряд ли можно претендовать на то, что его мнение частное, и он никуда не лезет, а сидит тихо в своем садике.

Впрочем, я уже сказала достаточно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-26 10:30 pm (UTC)(link)
А Вы стрелки-то на Кирилла полностью не переводите, типа не трогайте, ему и так тошно. Я не только и не столько к нему обращаюсь, а к тем, кто участвовал в кампании по закрытию Тони на срок. Кирилл там был дирижером, но в хоре многие спели. Вы, например.

Я не хотел переходить на личности, я даже сказал "мы виноваты", не отделяя себя, но коли Вы считаете себя вправе меня учить морали - имейте в виду, да - я имел в виду Вас и таких, как Вы. Кириллу-то как раз могли яйца выкрутить в ФЭПе и диктовать стратегию защиты, исходя из государственных интересов, а потом обмануть ("не бойся - на этом деле мы продемонстрируем цветение российской демократии и участие масс в оздоровлении судебной системы"), а вот те, кто участвовал в этом добровольно - должны полностью отвечать за свою глупость.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:44 pm (UTC)(link)
Мне отвечать не за что. Если граждане вашей страны столь подлы и глупы, что реагируют по изложенной вами схеме ("И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" "... и далее по тексту), то это большая беда вашей страны. Если призыв к правосудию через газеты вызывает у граждан вашей страны, избираемых присяжными, аллергию, и они готовы засудить человека на ровном месте, то тут уж как соломку не стели, а одно и тоже выйдет. И если при виде этого дела некоторые свидетели в первую голову вспоминают про партийную принадлежность одного из участников... то оно, конечно, даже не удивительно.

Правда, я все же надеюсь, что не все такие граждане. Иванникову тоже вначале засудить пытались. Обошлось, однако. Приговор еще не вынесен и вроде бы аппелировать можно.

А юридических советов я не давала. Как впрочем, и советов по поводу того, давать взятки или не давать. Участникам дела виднее.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 11:26 pm (UTC)(link)
В свое время один не самый плохой современный российский писатель в одном из интервью сказал, что в Красноярске любимая телепрограмма - "Дорожный патруль" (сводка наиболее заметных происшествий в Москве за день), потому что в ней показывают мертвых москвичей.
И ситуация с тех пор заметно лучше не стала, уверяю Вас...

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:36 pm (UTC)(link)
Э... ну как бы Вам объяснить... если я стану свидетелем ДТП и увижу, что "жертва" вместо того, чтобы спокойно дождаться составления протокола сходу заявляет сотруднику ДТП, что они все продажные, но с ним этот номер не пройдет, потому что у него сосед по даче - тесть министра сельского хозяйства, то я с советами к такому человеку не полезу, но свое мнение об ошибочности его стратегии выскажу.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-07-26 10:46 pm (UTC)(link)
и увижу, что "жертва" вместо того, чтобы спокойно дождаться составления протокола сходу заявляет сотруднику ДТП, что они все продажные, но с ним этот номер не пройдет, потому что у него сосед по даче - тесть министра сельского хозяйства***

Вас не затруднит подыскать цитату из Мартынова с аналогичной фразой? А то он у меня во френдах с начала новгородского дела, и я такого не заметила.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-07-26 10:52 pm (UTC)(link)
прочитайте профильное сообщество с произвольного места, там десятки подобных заявлений. Или Вы считаете, что таки_нету надо быть осмотрительным в своих заявлениях, потому что его "морали" (которых, к слову, в исходном сообщении и нет вовсе), а в распиаренном сообществе можно писать что голову взбредет и этого обсуждаемые люди не увидят?