Скажу все же про новгородское дело

[taki_net]

хоть, похоже, и лишусь некоторых из лучших френдов. Выношу из комментов.

просто надо понимать, что есть две совершенно разные задачи:

- спасти этого конкретного человека

- обличить перед русской и мировой общественностью гнилось режима

Выбор задачи 2 я понимаю, когда его совершает диссидент; когда такое решение в деле любимой женщины совершает благополучный преуспевающий прислужник этого самого "гнилого режима" - не понимаю. Значит, что-то у человека совсем с мотивациями не в порядке.

Несомненно, с точки зрения будущности России и нашего народа Кирилл был прав, когда декларировал войну Колодкину - но более катастрофичного заявления трудно придумать. И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади. А оказалось, что замоблпрокурору и райсудье - чихать, кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший.

А потом этот клубок самолюбий местных и столичных чиновников вываливается перед двенадцатью провинциальными пенсионерками и работягами (как уже написали в комьюнити Новгород-дело, теми, что "целый день на заводе сачкуют, а потом пялятся в сериалы в ящике" - я только не понял, это стеб был или всерьез). И они видят девчушку, у которой ребенок упал чуть не насмерть, а она вместо "казните, православные" говорит "у нас священный поход за возрождение правосудия" (да, не она говорит, да, ее муж и друзья говорят, да, присяжным про это знать не положено - да наверняка знают).

Все равно неправильно поступили присяжные, не по-людски, но очень предсказуемо. И, увы, "этот день мы приближали как могли".

(из полемики, важное)
Возможно для них спасение чести дороже спасения тела, извините за высокопарность?

Что такое "честь" в этом контексте, я не понимаю. Это понятие сословное, в отличие от совести. Какое сословие имеется в виду - "государевых писарей"?

Можете думать обо мне что угодно, моей "чести" (я бы сказал - морали, я ни к какому государеву сословию себя не причисляю) занести денег противоречило меньше, чем просить презика нагнуть под меня судей. И то и другое противно, конечно, но первое чуть спокойнее.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Это - репутация. В некоторых обществах она прямо связана с честью и едва ли не тождественна ей.

***То есть если оно никогда не будет закрыто в пользу - разбор ошибок невозможен?
По моему представлению, то, что находится выше, это не "разбор ошибок", это "политическая/персональная атака на".
Разбор ошибок, по моему скромному представлению, выглядит так "делали то-то и то-то, мне это представляется малоконструктивным или даже вредным вот по каким причинам" - но даже и с этим, на мой взгляд, имело бы смысл подождать, если, конечно, исправление ошибки не может изменить ситуацию прямо сейчас.

Ну и все прочее "И поскольку я не подозреваю его в диссиденстве - мне остается подозревать, что он полагал, что за его спиной есть ресурсы, которые позволят Колодкина зарыть. Такие люди, из самых окрестностей Старой площади" и "кто там у них в ФЭПе главный редактор, а кто старший"...

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Могут. Прямо сейчас.

Например, Кирилл уже повторяет ошибки основного дела в неначатом деле об удочерении (презрительно высказывается о "биологическом отце").

В отличие от незаконных писем президенту, ходатайство о помиловании - законно и высокоэтично, и на этой стадии важно, чтобы была спокойная, выдержанная и этичная кампания в поддержку помилования.

Но ПОМИЛОВАНИЕ - ЭТО КАПИТУЛЯЦИЯ, а значит - невозможно проводить эту кампанию, не дискредитировав горе-адвокатов и горе-общественных защитников, а также не дав понять Кириллу, что ему теперь придется выбирать между пресловутой "честью" и жизнью любимой женщины (и судьбой Алисы).

Он, конечно, может выбрать "честь". Многим понравится.

(кроме маловероятного помилования, есть еще закулисные сделки о выборе места отбывания наказания - для каковых тоже желательно отрешитьмся от того, что "это суд над прогнившей системой")

(и о процессе по лишению Антонины род. прав, и о последующем определении ее судьбы не стоит забывать)

ЭТО дело закрыто. Впереди - не менее важные. Время для анализа ошибок - сейчас или никогда.

[el-d.livejournal.com]

Простите, но то, что написали Вы - в этом тоне и в этом формате - с гарантией сделает одно: причинит боль.
Если же Вы хотели подать срочный конструктивный совет, то такие вещи, как мне представляется, делаются _иначе_.

С уважением,
Антрекот

[taki-net.livejournal.com]

Кирилл меня не читает. Зато среди сотен моих читателей множество тех, кто бездумно игнорировал разницу между спасением Антонины (и Алисы) и кампанией "обличения прогнившего режима". Их я считаю правильным призвать одуматься сейчас, задуматься о своих ошибках. Может быть, кто-то из них сможет придумать и подсказать Кириллу правильную игру на те фишки, которые еще остались.

А даже если бы я мог задеть чувства Кирилла - по сравнению с судьбой Тони и Алисы я их считаю мелочью.

Позвольте личное замечание. Мне кажется, Ваше отношение ко мне лишает Вас объективности в этом вопросе, где, в конце концов, не я и не Вы - главное.

С уважением,
т-н

Я обратным порядком

[el-d.livejournal.com]

Видите ли, в виду той же самой счастливой особенности, по которой у меня/нас не может быть групповой чести, я/мы не относимся к Вам иначе как к интересному собеседнику.

О мере осмысленности стратегии судить не берусь - нахожусь слишком далеко. Однако, первоначально у меня сложилось впечатление, что Антонина Федорова "попала под кампанию". В этой ситуации универсальное средство - взятка - могло и не помочь, в конечном счете. А вот шум мог. Кроме того, у меня создалось впечатление, что именно шум позволил добиться освобождения Антонины (что, как минимум, пошло на пользу ее здоровью).
Я могу ошибаться - но ситуация вовсе не кажется мне однозначной.

Сеть, к сожалению, место крупноячеистое. Высказывания с высокой вероятностью доходят до объектов. По-моему, это следовало бы учитывать.
И я не очень понимаю, причем тут "мелочь". Если бы Вы дали конструктивный - пусть и неприятный - конкретный совет - да, можно было бы выразиться и так...

С уважением,
Антрекот

Re: Я обратным порядком

[taki-net.livejournal.com]

О мере осмысленности стратегии судить не берусь - нахожусь слишком далеко

Результат - критерий. По неполитическому делу, без госзаказа на уничтожение, с широким пространством для маневра - влиятельный в медиа москвич проигрывает ВСЕ, т.е. не добивается даже компромисса. Это говорит о провальной стратегии.

В этой ситуации универсальное средство - взятка - могло и не помочь, в конечном счете. А вот шум мог. Кроме того, у меня создалось впечатление, что именно шум позволил добиться освобождения Антонины (что, как минимум, пошло на пользу ее здоровью).

Я против шума? Я против СОДЕРЖАНИЯ шума. Шум на тему "несчастную милую девочку держат в тюрьме, отпустите под подписку" - прекрасно. Шум "да они офигели, приписывают ей умышленное" - уже хуже - а вы откуда знаете, но куда ни шло. Шум на тему "давайте все вместе закопаем Колодкина и всю новгородскую братию" - это убийство Тони и Алисы.

Сеть, к сожалению, место крупноячеистое. Высказывания с высокой вероятностью доходят до объектов.

До Колодкина. До председателя облсуда. Да. Доходят. Не удивлюсь, если и до заседателей.

И я не очень понимаю, причем тут "мелочь". Если бы Вы дали конструктивный - пусть и неприятный - конкретный совет - да, можно было бы выразиться и так...

Я даю ОЧЕНЬ конструктивный совет - гнать адвокатов, брать новых, всем, кто хочет продолжать кампанию "против режЫма" - заткнуться немедленно. Или понимать, что две жизни будут на их совести (ну не на Колодкинской же - у него не факт что есть).

Re: Я обратным порядком

[el-d.livejournal.com]

***Результат - критерий
Никаким образом. У меня, к сожалению, есть некий опыт провинциальных ситуаций такого рода. Тут бывает все, что угодно. Вплоть до помещения старого большевкика в психиатрическую клинику с диагнозом "старый большевик". При советской власти.
Или осуждения 13-летней по статье, по которой ответственность начинается с 14.
Компромисс же стал невозможен с того момента, как прокуратура остановилась на статье.

***До Колодкина.
Вообще-то имелись в виду объекты Вашей тирады выше.

***Я даю ОЧЕНЬ конструктивный совет
Исходное сообщение посвящено несколько иным вещам. Возможно, Вы имели в виду именно то, о чем пишете сейчас. Поверьте, этот смысл из тирады вычленить частично очень трудно, а частично - невозможно. А прочитывается она в виде "сам виноват, фэповец". И вообще "с мотивациями не в порядке".

С уважением,
Антрекот

Re: Я обратным порядком

[taki-net.livejournal.com]

А прочитывается она в виде "сам виноват, фэповец".

Ни один читатель, кроме Вас - так не прочитал. Это все-таки личное. Жаль.

Простите, прочитали

[el-d.livejournal.com]

И lynx9 выше, и bgmt - который даже Вам об этом написал...

Возможно, Вам, в силу каких-то причин приятнее читать у меня в сердце, с этим я ничего сделать не могу. Могу только сказать, что Вы очень характерным образом ошибаетесь.

С уважением,
Антрекот

Re: Простите, прочитали

[taki-net.livejournal.com]

Возможно, Вам, в силу каких-то причин приятнее

Мне это крайне неприятно. Уже примерно год как.

Остается ждать, чтобы это рассосалось само собой (или Вы сменили такой настрой, или перестали читать мой журнал). Это одно из самых неприятных событий моей виртуальной жизни, но что поделаешь. Несчастья в реале обычно серьезнее и больнее.

Re: Простите, прочитали

[el-d.livejournal.com]

Я не знаю, как объяснить Вам, что это не настрой.

С уважением,
Антрекот

Re: Я обратным порядком

[avantiurist.livejournal.com]

Простите, но я прочитал так же.

[bgmt.livejournal.com]

Не знаю, как к Вам относится Антрекот: Вам виднее (впрочем, виднее всё же ей!). Но вот я к Вам отношусь очевидным образом хорошо, несмотря не периодические разногласия. Однако в этом разговоре я практически целиком согласен с ней. Из чего я делаю вывод, что с большой вероятностью её точка зрения никак не связана с гипотетическим отношением к Вам.

[taki-net.livejournal.com]

Жаль.

Впрочем, я шел на такой риск.