taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-28 11:24 pm

Представляет интерес и еще такой разрез

У меня есть одно преимущество - я чужой на этом празднике жизни. Я не учился с Голышевым, не пил пива с Ортегой, не рос в одном дворе с Кононенко, не гулял с Мариной Литвинович, не был на ты с Чадаевым. Не знамя оппозиции и не хожу на каждую пьянку в ФЭПе (последняя фраза об одном человеке, а не о двух). Короче говоря, я не получаю зарплату за идеологию.

И поэтому я могу сказать, не задумываясь, как это отзовется на цепочке общих знакомых: сколь можно судить по публичной активности, Паркер, Чадаев и Холмогоров - негодяи.

Теперь внимание, вопрос. Если эти люди принимают решение (сами или по совету старших товарищей) "вести" новгородское дело (сам термин - (С) А.Чадаев) так, как оно было проведено - стоило задуматься, а чего они хотят? Тот факт, что слова негодяев вызывают эмоциональный отклик ("мы за свободу для Тони") не должен удивлять: говорить так, чтобы привлекать к себе симпатии нормальных людей, отождествлять свое дело с их - это, собственно, бакалавриат для негодяя, а среди указанных людей есть и магистры, и доктора этой науки. Этот вопрос надо было задать еще тогда, а сегодня, после ужасного конца "дела" - надо задать обязательно.

Что за цель они ставили? Результат, который мы наблюдаем - дискредитация суда присяжных, но вряд ли это было задачей с самого начала. Неужели просто секретарь ЦК по пропаганде захотел лишний раз пнуть секретаря ЦК по Органам и дал указание подчиненным? Узнаем ли мы это когда-нибудь?

[identity profile] zt.livejournal.com 2008-07-28 10:53 pm (UTC)(link)
Не надо забывать, что это для нас они "подручные власти", а для себя они - "политтехнологи". Манипулирование для них и есть цель, как цель водителя такси - водить машину: истинные цели определяет пассажир.

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] avva.livejournal.com 2008-07-28 11:15 pm (UTC)(link)
+100

[identity profile] dybra.livejournal.com 2008-07-29 04:23 am (UTC)(link)
маахонькое уточнение. Существуют снипы на ограждения лестничных пролетов в жилых домах. Под рукой нет стройконсультанта, но указанное там максимальное расстояние между прутьями где-то в районе 13 см. За исправность ограждения отвечает РЭП или другой владелец дома. Нет прута - закрути проем проволокой, просто веревкой, досками забей. Иначе халатность налицо

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 05:48 am (UTC)(link)
О "мудрости Глеба Олеговича" в свое аремя хорошо написал Зеев Жаботинский.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 05:56 am (UTC)(link)
"Халатность" - это должностное преступление. неприменимо.
"Покушение на убийство по неосторожности" - нонсенс, ввиду несовместимостей в субьективной стороне (умысел).
"Оставление в опасности"? Не вижу события преступления.

Единственный способ осудить Тоню - вменить ей умысел.

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-07-29 07:56 am (UTC)(link)
Среди людей, работающих во власти, есть "такие же люди", по всей вероятности. Тезис о том, что "это бывает и с нами" и что не следует думать, что мы лучше - мне крайне сомнителен: он формально применим к "таким же людям", совершающим абсолютно любые поступки. Мне всё же хотелось бы думать, что я лучше человека, грабящего старушку, пытающего другого человека, отбирающего у другого квартиру или убивающего собаку за то, что она не там покакала. Я, с Вашего позволения, буду продолжать так думать. Но это не главное. Кроме "таких же", но всё же худших (с моей точки зрения) людей есть нелюди. Разница чрезвычайно проста. Одни делают гадости как бы по необходимости, по службе, нуждаясь в самооправдании. Другие рассматривают нас как расходный материал, да собственно, просто как пыль под ногами. В этом довольно очевидная разница между Горбачёвым и Ельциным с одной стороны и Путиным или до того Сусловым с другой стороны. Про некоторых мы не знаем (ну вот может, Брежнев относился к первой категории, но не проявлял - мало вероятно, но нельзя исключить). Но сейчас вторая категория имеет гораздо больше шансов удержаться у руля, им проще. Ну вот я беру того же Путина и, скажем, крайне мне антипатичного Буша. И представляю себе Норд-Ост реальный и что-то похожее в Америке. Относительно Буша у меня нулевой гипотезой автоматически, по сумме представлений о том, что он может вообще делать, что он сделал глупость; относительно Путина я прежде всего предположу (и предполагаю), что был не злой умысел даже - нельзя говорить слово "зло" в отношении конкретного действия нелюди - а просто нормальное для этого небиологического вида обращение с расходным материалом.

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2008-07-29 08:10 am (UTC)(link)
И что же написал одессит об одессите?

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 08:28 am (UTC)(link)
В своей статье "Урок юбилея Шевченко" Жаботинский отметил, что в украинском вопросе кругозор обрусевшего еврея ограничен границами русифицированных городов, в которых они живут, и за которыми не видят многомиллионного украинского моря. Еще в 1913 году он предупреждал о возможных проблемах, к которым может привести такое искаженное видение реальности.

В 2004 году, во время работы на Януковича, Павловский самым усердным образом потоптался на граблях, о которых его предупреждали еще девяносто лет назад.

[identity profile] nazartm.livejournal.com 2008-07-29 08:40 am (UTC)(link)
А кто такая Ортега?

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2008-07-29 08:41 am (UTC)(link)
Аналогия выразительная, но содержательно не релевантная. "Обрусевшие евреи"-современники Жаботинского не проходили школы Гефтера, да и, вообще, числить Павловского по ведомству "обрусевших евреев" - сильно упрощать ситуацию, ИМХО. Кстати, грабли 2004-го в значительной степени обеспечили горожане вполне русифицированного Киева.

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] zt.livejournal.com 2008-07-29 09:05 am (UTC)(link)
Нелюдей - не бывает. Правда не бывает.
В отличие от зла, которое, увы, бывает.
Это очень важный момент: поскреби нелюдя, найдешь запутавшегося человека.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 09:08 am (UTC)(link)
ortega88, ныне el_cambio

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2008-07-29 09:11 am (UTC)(link)
Всё это не имеет никакого отношения к делу.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2008-07-29 09:12 am (UTC)(link)
Халатностью называется отсутствие сетки в пролете той самой лестницы. И судить за эту халатность нужно не Тоню.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 09:17 am (UTC)(link)
Какому? Делу против Тони? Да, не имеет, но я и не его обсуждаю.

[identity profile] nazartm.livejournal.com 2008-07-29 09:17 am (UTC)(link)
Cпасибо.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2008-07-29 09:22 am (UTC)(link)
А, тогда понятно. Вам интересна сама эта возня?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 09:32 am (UTC)(link)
Я считаю "интересной", т.е. актуальной и опасной политтехнологию, в результате которой, при отсутствии политического и криминального заказа, удается добиться осуждения благополучной и позитивно характеризуемой обвиняемой в суде присяжных.

Объяснение "это потому, что все вокруг дураки, а мы в белом" мне кажется недостаточным.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2008-07-29 09:37 am (UTC)(link)
Ну, это мне напоминает защитника прав отцов, который совершенно справедливо отмечал, что если отец сдержан, его обвиняют в бесчувственности, если он плачет, считают психически неуравновешенным. Если не меняет пеленки -- равнодушен к ребенку. Меняет пеленки -- педофил. В переносе на дело, которое нас занимает: если бы о деле не говорили, приговор был бы таким же. У всех, резко обвиняющих Антонину, сложилось мнение об одинокой маме-девочке, которая нашла себе богатого москвича. И злоба и зависть сделали свое дело.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 09:45 am (UTC)(link)
В переносе на дело, которое нас занимает: если бы о деле не говорили, приговор был бы таким же.

Некоторые из этих "говорений" закрыли пространство для компромисса. Не только и не обязательно денежного. Так что Вы, вероятно, неправы, хотя кто может знать?

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2008-07-29 09:47 am (UTC)(link)
Простите, про денежный компромисс я не понимаю вообще. Не могу себе представить... Неужели, даже если девочка была в опасности, живя с мамой, достаточно было бы откупиться деньгами?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 09:54 am (UTC)(link)
Если следователь негодяй - в любом случае.

Если не негодяй, а коррумпирован на общем уровне, но сохраняет некий уровень совести (я встречал таких ментов в провинции; один, отмазывая богатого калининградца в аварии без жертв, говорил - Вася, если будет труп - я тебя не стану отмывать ни за какие бабки) - если бы лично верил в версию умышленного, то не стал бы, если не верил бы - мог бы.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 10:11 am (UTC)(link)
Увы, это факт: Глеб Павловский - еврей по происхождению, отошедший от иудейских национальных и религиозных традиций, выросший, получивший воспитание и образование в русской языковой и культурной среде.

Основные грабли 2004 года произошли тогда, когда Виктор Федорович отказался от длительное время выстраиваемой роли "умеренного панукраинского лидера". По совету профессионального политтехнолога Глеба Олеговича он сменил риторику, стал акцентироваться на своей русскоязычности и защите русскоязычных и на сближение с Россией. Таким шагом Янукович фактически форсировал разделение электората по языковому признаку (что с удовольствием подхватил его оппонент). В результате проходящий через всю страну украиноязычный "красно-розовый пояс" (Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Сумская, Полтавская, Черниговская области, где традиционно были сильны позиции КПУ и СПУ) в одночасье стал "оранжевым". По всей видимости, и для самого Виктора Андреевича, и для его консультанта Глеба Олеговича отсутствие абсолютного и подавляющего большинства русскоязычных в целом по Украине стало большой неожиданностью.

Вот именно об этих граблях (недооценке размера и потенциальных возможностей "украинского моря") и предупреждал Зеев Жаботинский всех специалистов по украинскому вопросу еще в 1913 году.

То, что происходило в Киеве после второго тура - это уже последствия, но никак не причина.

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2008-07-29 10:56 am (UTC)(link)
Глеб Павловский - еврей по происхождению, отошедший от иудейских национальных и религиозных традиций, выросший, получивший воспитание и образование в русской языковой и культурной среде.

Вы всерьез считаете, что этот факт помогает нам понять что-то важное про Глеба Олеговича и его технологии?

Грабли имели три составных части (они же - три источника): недовольство Кучмой, персоналия Виктора Андреевича, вызывающая поддержка Москвы. Умелый технолог, наверное, справился бы со всем этим. Павловский не справился, а усугубил, потому что, подобно Чадаеву и Паркеру в новгородском деле, уверовал в мощь привлеченного им ресурса. А ресурс оказался дутым на чужой территории. Языки и география - это уже детали. Опьянение собственным величием и мощью кремлевской поддержки не оставляет времени снисходить до деталей. В этом смысл сюжета, а не в социальном происхождении.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 02:01 pm (UTC)(link)
Вопрос не совсем в социальном происхождении. Жаботинский предупреждал евреев, живущих в русифицированных городах, что их восприятие украинских реалий отличается от действительности. Вопрос в том, что позволило Павловскому уверовать в свой статус эксперта по украинским вопросам и рекомендовать конкретные ошибочные шаги своим клиентам. Вот тут биография Глеба Олеговича и дает ответы: его практическое знание Украины ограничено знаниями одесских реалий 70-х годов...

Page 2 of 3