Мораль - как удобно для ГлавПУРа

[taki_net]

Френдлента полна проклятиями по адресу гнусного Саакашвили (например, vvagr в комментах: "остальные в этой ситуации - расчётливые сволочи, а мишико выглядит просто бесчеловечным ублюдком"). Ускользает из виду одна интересная деталь. Маленькая, но существенная.

Саакашвили может быть чудовищным мерзавцем, задумавшим попиариться на крови осетин и грузин. Саакашвили может быть терпеливым страдальцем, до последнего откладывавшего реагирование на силовое давление и предпринявшего вынужденно и с болью. Это влияет на оценку его как личности, но не влияет на тот факт, что государство Грузия предприняло определенные (вынужденные или коварные) действия на своей суверенной территории.

В ответ на что государство Россия вторглось своими вооруженными силами на территорию Грузии и ведет там боевые действия. Это действие называется агрессией против суверенного государства, безоговорочно запрещено Уставом ООН (исключение сделано только для операций, получивших мандат ООН, чего и близко нет). Вышесказанное верно при любой гипотезе о мотивах и характере личности грузинского президента, о ходе предшествующих событий и т.д.

Итак, армия страны, гражданами которой мы являемся, за действия лидеров которой несем моральную отвественность, занята агрессией (по любым меркам) против соседней страны. А мы - обсуждаем этические параметры соседнего лидера, которого мы не выбирали, которому не платим налогов и за которого не несем никакой отвественности.

Очень своевременно и удобно, я считаю.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Извольте обращаться к владельцу журнала, если хотите ему возражать. Спасибо.

[slobin.livejournal.com]

Вопрос (не риторический: вдруг Вы или кто-то ещё уже озаботились поиском ответа?) -- есть ли какая-то НЕ российская информация о происходящем? Не о мотивах сторон, не об их правоте, а о тупых проверяемых фактах: стоят дома или разрушены? Ну хотя бы, что американцы об этом пишут? По-аглицки то нынче все читают...

... Плохо говорит на семнадцати языках ...

[oldin.livejournal.com]

Прошу прощения, я хотел, чтобы это увидела Лена. Вас же я не знаю, и Вы мне безразличны, извините.

[oldin.livejournal.com]

Да, забыл сказать: требование Ваше - абсурдное и довольно хамское. Хоть Вы и в своем праве. Кстати, о юрисдикциях.

[mbpolyakov.livejournal.com]

Мандат ООН от 1992-го года позволяет российской стороне ввести на грузинскую территорию хоть все свои 22 тысячи танков.

[noromis.livejournal.com]

Согласен с такой позицией. Спасибо

[taki-net.livejournal.com]

Ну так на англоязычных источниках инфы тоже нет.

Просто 1400 убитых при обстрелах преимущественно одноэтажного города должны давать 4-5 тыс. раненых. Где они? В каких госпиталях? Грузины вот сообщают, куда и в каком количестве доставлены раненые. Упоминалось с конкретикой о 30 раненых. Это... гм... соответствует 10 убитым. 10/1400 дает, пожалуй, примерно тот коэффициент правдивости, который я и раньше замечал за путинским агитпропом.

[taki-net.livejournal.com]

Вот-вот, о юрисдикциях: Вы приходите в чужой журнал и желаете обосрать его влядельца, который Вам, якобы, безразличен.

Вы наведите порядок в своих мозгах - если "безразличен" - то не спорят.

[taki-net.livejournal.com]

Это невозможно не расскринить - совсем упоротые в ленту полезли.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не лозунги кидайте, а говорите по существу. Этот поток сознания никакого отношения к моему постингу не имеет.

Вы имеете полное право озвучивать свою точку зрения - в своем журнале.

[taki-net.livejournal.com]

Среди Ваших друзей много обезьян? По ю-пику не сказал бы, а надо же...

[dr-tambowsky.livejournal.com]

Ну откуда там документы? Танк можно выкатить через главные ворота. Всё от неорганизованности, а иначе непременно бы грузинские сёла тоже защищали.

Re: вот и я говорил,

[taki-net.livejournal.com]

Я не возражаю против этой точки зрения - точнее, готов с ней поспорить, но в Вашем журнале. А у меня - извольте обсуждать мой постинг, а не самовыражаться.

[oldin.livejournal.com]

Да поймите: я просто хотел поговорить с Леной. Еще раз прошу меня извинить - у меня не получилось оспорить Ваше мнение, не задев лично Вас. Тема уж слишком больная.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так послали бы Лене приватное сообщение.

А если "не получается не задеть" - так это надо делать в глаза; кстати, Впаши возражения, даром что я с ними в основном не согласен - по существу. Т.е. мою позицию МОЖНО интерпретировать как стремление самоустраниться, хотя это и неверно, я просто не стал усложнять и загромождать тему.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

... и вот там-то, в углу, я тебя и закопаю, падла. Как-то так получается. "Миротворцы" (и готовые к бою - не уверен насколько вероятная вещь в российской армии - подкрепления) не ограничились защитой Цхинвали или, тем более, разведением сторон по углам. Судя по скорости эскалации, приказ у этих миротворцев уже лежал в сейфе, в конверте.

[oldin.livejournal.com]

Если считаете возможным, можем поговорить и здесь. Вы разбудили мой интерес )).

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Не могу сказать, что у меня чёткие политические убеждения. Однако мысль о том, что Южная Осетия - часть Грузии, суверенного государства, и, стало быть, российское военное вмешательство в таком случае является вмешательством во внутренние дела другого государства, в голову приходила. Вопрос о защите граждан - это всё-таки немного другой вопрос. Очень не хотелось бы войны с Грузией - ибо абсурд.

[taki-net.livejournal.com]

Да легко.

Я считаю, что картина, которую я нарисовал - точна, но, может быть, неполна. Может быть, Россия имеет веские аргументы (например, из того ряда, который упоминаете Вы) для своих действий - даже при формальном нарушении законности. Я не вижу достаточных аргументов, но готов их услышать. Мой пост был не про это - а про то, что рассуждения об аморальности оппонента в этой ситуации контрпродуктивны и не очень честны. Нам бы стоило поволноваться о морали собственных правителей.

При этом - можно попытаться доказать, что они как раз соображениями морали вынуждены к своим поступкам, но это надо доказывать. На поверхности - война ядерной сверхдержавы со страной населением с С-Петербург. Это, как говорили в детсвте во дворе - нечестно.

Это можно попытаться опровергнуть, но не заклинаниями про плохого Саака.

[oldin.livejournal.com]

В такой формулировке согласен полностью. Я же просто хотел сказать, что когда гибнут люди просто нужно помочь. И хотя наши руководители что-то говорят про мандаты и пр, мне пофиг. Пока российская армия, находясь там, не дает убивать осетин, я считаю, что она там во благо. К сожалению, ей при этом приходится стрелять по грузинской армии. К сожалению, при этом гибнут и грузины. Однако, как говорят они сами, их потери на два порядка меньше потерь осетин.
Как только огонь будет прекращен, я первый за то, чтобы наши парни убрались оттуда побыстрее - уж больно положение там у них двусмысленное. Не ставят волка охранять овец. Даже если волк приручен.

[ny-quant.livejournal.com]

Есть все же нормальные люди. Очень рад!

[taki-net.livejournal.com]

> Однако, как говорят они сами, их потери на два порядка меньше потерь осетин

Они это не говорят, это грузинские цифры потерь, сопоставленные с заявлениями Кокойты о гибели 1400 осетин (при этом должно быть около 5000 раненых - но никаких сведений, где они).

Путин, что характерно, говорит о "десятках убитых и сотнях раненых осетин в результате действий грузинской армии, и это тот редкий случай, когда я ему верю.

Т.е. у нас с Вами, похоже, расхождение по фактам. Я думаю, ближайшие дни покажут, кто был прав. Кстати, я уверен в своей правоте далеко не на 100 процентов - мало данных.

Re: вот и я говорил,

[barros.livejournal.com]

Не хотелось бы мешать проблемы получения российского гражданства с обсуждаемой темой. Люди определённо хотели получить российское гражданство - хотя бы потому, что альтернатива (грузинское гражданство) была для них по известным причинам неприемлима. Ясно, что это массовое желание было использовано осетинскими и московскими деятелями для раскочегаривания политического раздрая. И если получить гражданство в самой России бывшему гражданину СССР чертовски затруднительно из-за коррумпированности и предельной забюрократизированности процесса, то в Южной Осетии.... всё понятно, в общем. Но всё это не делает южноосетинских обладателей паспортов РФ гражданами "второго сорта". Ни в малейшей степени. И защищать их российское государство ОБЯЗАНО так же, как и всех остальных своих граждан. Люди не должны страдать из-за того, что на их сложном положении всякая политическая сволочь строит аферы.

Что же касается "как-то усиливает права на эту территорию" - никак не усиливает, так как прав никаких нет, тут и обсуждать нечего. Попробуй только проговориться кто в Кремле про такие "права", как китайцы начнут прописываться в Хабаровском Крае миллионами - и тю-тю.

[ermite-17.livejournal.com]

На действия Милошевича в 1990-х Ваши рассуждения тоже распространяются?
Вообще редактировать свои политические принципы таким образом, чтобы их применение к реальности никогда не давало неприятных выводов, -это очень тяжелый и неблагодарный труд.

[erniechap.livejournal.com]

Из того, что известно мне достоверно на данную минуту, по мандату 1994-го речь шла не о "миротворческих силах" из Российской Федерации, а о СМЕШАННОМ КОНТИНГЕНТЕ СИЛ ПО ПОДДЕРЖАНИЮ МИРА, СОСТОЯЩЕМ ИЗ 3-Х ЧАСТЕЙ: югоосетинской, грузинской и российской.