January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Saturday, August 9th, 2008 01:28 pm
Френдлента полна проклятиями по адресу гнусного Саакашвили (например, [livejournal.com profile] vvagr в комментах: "остальные в этой ситуации - расчётливые сволочи, а мишико выглядит просто бесчеловечным ублюдком"). Ускользает из виду одна интересная деталь. Маленькая, но существенная.

Саакашвили может быть чудовищным мерзавцем, задумавшим попиариться на крови осетин и грузин. Саакашвили может быть терпеливым страдальцем, до последнего откладывавшего реагирование на силовое давление и предпринявшего вынужденно и с болью. Это влияет на оценку его как личности, но не влияет на тот факт, что государство Грузия предприняло определенные (вынужденные или коварные) действия на своей суверенной территории.

В ответ на что государство Россия вторглось своими вооруженными силами на территорию Грузии и ведет там боевые действия. Это действие называется агрессией против суверенного государства, безоговорочно запрещено Уставом ООН (исключение сделано только для операций, получивших мандат ООН, чего и близко нет). Вышесказанное верно при любой гипотезе о мотивах и характере личности грузинского президента, о ходе предшествующих событий и т.д.

Итак, армия страны, гражданами которой мы являемся, за действия лидеров которой несем моральную отвественность, занята агрессией (по любым меркам) против соседней страны. А мы - обсуждаем этические параметры соседнего лидера, которого мы не выбирали, которому не платим налогов и за которого не несем никакой отвественности.

Очень своевременно и удобно, я считаю.
Saturday, August 9th, 2008 06:48 pm (UTC)
Вопрос (не риторический: вдруг Вы или кто-то ещё уже озаботились поиском ответа?) -- есть ли какая-то НЕ российская информация о происходящем? Не о мотивах сторон, не об их правоте, а о тупых проверяемых фактах: стоят дома или разрушены? Ну хотя бы, что американцы об этом пишут? По-аглицки то нынче все читают...

... Плохо говорит на семнадцати языках ...

Saturday, August 9th, 2008 07:20 pm (UTC)
Ну так на англоязычных источниках инфы тоже нет.

Просто 1400 убитых при обстрелах преимущественно одноэтажного города должны давать 4-5 тыс. раненых. Где они? В каких госпиталях? Грузины вот сообщают, куда и в каком количестве доставлены раненые. Упоминалось с конкретикой о 30 раненых. Это... гм... соответствует 10 убитым. 10/1400 дает, пожалуй, примерно тот коэффициент правдивости, который я и раньше замечал за путинским агитпропом.
Sunday, August 10th, 2008 09:52 pm (UTC)
Прошу прощения, что встреваю с вопросом немного в сторону. А откуда сведения о таком коэффициенте раненых к погибшим при обстреле города низкоэтажной застройки? Я его, разумеется, под сомнение не ставлю и сам ни специальную литературу не изучал, ни специальным поиском не занимался. Откуда-то у меня сидит представление о более высоком значении (10 и больше), но откуда оно взялось, понятия не имею.
Monday, August 11th, 2008 08:01 am (UTC)
У меня тоже источников особых нет - я просто подумал, что уровень должен быть примерно таким же, как при пехотном бое.
Thursday, August 14th, 2008 03:48 pm (UTC)
Немного запоздалое, но всё же. В Северной Осетии, как говорили люди у которых там родственники (у меня коллега - осетинка), очень много раненых и беженцев. Раненых сильно больше 10, как говорят, "такое впечатление что война здесь, а не за горами". (этот разговор был 10 августа)
Thursday, August 14th, 2008 03:57 pm (UTC)
Можно больше не полагаться на оценки НЕочевидцев, и их "много" и цифры, оканчивающиеся на 3-4 нуля. Есть более или менее точные цифры.
Thursday, August 14th, 2008 04:27 pm (UTC)
Ну просто это не совсем "неочевидцы", это по телефону из Северной Осетии говорили, потому и привёл. Но, таки да, :) оценки весьма субъективные.
Thursday, August 14th, 2008 04:58 pm (UTC)
У меня в тредах свидетельсва прямых очевидцев из Цхинвали. Тоже - сначала поток "все разрушено, масса убитых", а потом выясняется, что человек просидел в подвале все бои (и слава Богу), лично не видел ни одного трупа, видел несколько разрушенных домов через стекло в автобусе, когда уезжал. То есть для понимания, что в Цхинвали были бои, ужасные для жителей - этих сведений достаточно, а для оценки потерь - нет.